近日，清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院、北京大學(xué)能源研究院、寧夏寶豐能源、中信證券聯(lián)合舉辦了應(yīng)對(duì)氣候變化“碳中和3060”論壇。

北京綠色交易所總經(jīng)理、北京綠色金融協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)梅德文在接受采訪時(shí)表示，中國(guó)作為世界上最大的能耗國(guó)家、最大的碳排放國(guó)家、最大的發(fā)展中國(guó)家，必須通過技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)變革來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，通過碳市場(chǎng)來引導(dǎo)數(shù)以百萬億計(jì)的碳中和投資，從而有效解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展與減排的兩難，低成本高效率地實(shí)現(xiàn)碳中和。

本文由觀察者網(wǎng)根據(jù)采訪記錄整理，經(jīng)梅德文本人審核后發(fā)布。

現(xiàn)在碳交易其實(shí)開展得比較少，您預(yù)計(jì)它未來的市場(chǎng)大概能有多大？

梅德文：2011年以來，中國(guó)已經(jīng)在北京、上海、天津、重慶、湖北、廣東、深圳、福建等8個(gè)省市開展了碳排放權(quán)交易試點(diǎn)。截止到2020年年底，總交易金額104.51億元，交易量4.45億噸，平均價(jià)格大約是23.5元/噸。交易規(guī)模確實(shí)比較小，交易價(jià)格也比較低，對(duì)于履約企業(yè)和投資者的投資功能還有待提高。這一現(xiàn)象很正常，因?yàn)榈谝唬袊?guó)現(xiàn)在的市場(chǎng)是一個(gè)區(qū)域分割的市場(chǎng)；第二，它還是一個(gè)現(xiàn)貨交易市場(chǎng)，但是不代表未來也是這樣。

大家知道，中國(guó)即將啟動(dòng)全國(guó)統(tǒng)一的碳交易市場(chǎng)，其中電力行業(yè)大約有35億到40億噸的配額，它的規(guī)模超過了歐盟的碳交易市場(chǎng)。

如果未來碳交易市場(chǎng)從電力行業(yè)擴(kuò)大到石化、化工、鋼鐵、建材、有色、造紙、航空等8大行業(yè)，交易規(guī)模配額規(guī)模預(yù)計(jì)會(huì)到50億噸。

另外，在交易產(chǎn)品上，我們認(rèn)為在未來合適的時(shí)候，可以看到碳交易產(chǎn)品的創(chuàng)新，如果能夠更加完善的價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制，碳交易就會(huì)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型、甚至金融轉(zhuǎn)型，提供一個(gè)有價(jià)值的價(jià)格信號(hào)，從而引導(dǎo)資源配置，為中國(guó)的碳達(dá)峰、碳綜合提供一個(gè)強(qiáng)大的金融工具和減排工具，為我們國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化，甚至為全球應(yīng)對(duì)氣候變化和人類命運(yùn)共同體也能作出重要貢獻(xiàn)。

您剛才說，碳交易市場(chǎng)從2013年到現(xiàn)在，大概也有7年的時(shí)間了。為什么量還是比較小？您覺得未來的增長(zhǎng)幅度能有多大？還有，現(xiàn)在中國(guó)有很多碳交易市場(chǎng)，如果要統(tǒng)一這些市場(chǎng)，在現(xiàn)有的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，比如北京的和上海的競(jìng)爭(zhēng)，怎么去凸顯優(yōu)勢(shì)和體現(xiàn)價(jià)值？

梅德文：剛才說了，中國(guó)從2013年開始在京津滬渝四大直轄市和廣東、湖北、深圳、福建開展了碳交易試點(diǎn)。從2013年到2020年有7個(gè)履約期，總共的交易金額是104.31億，交易量4.45億噸，平均交易價(jià)格大約就是23.5元人民幣。這是配額市場(chǎng)。

碳市場(chǎng)還有一個(gè)市場(chǎng)是自愿減排交易市場(chǎng)，也就是CCER交易市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)的總交易量是2.68億。

規(guī)模為什么不大？第一個(gè)原因，這是一個(gè)區(qū)域分割的市場(chǎng)，不是一個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)。第二個(gè)原因，這樣的一個(gè)交易產(chǎn)品還是主要以現(xiàn)貨為主。當(dāng)然，交易市場(chǎng)、交易規(guī)模、交易價(jià)格是很復(fù)雜的。簡(jiǎn)單說，第一，是不是有立法明確絕對(duì)總量減排？總量減排和強(qiáng)度減排是有區(qū)別的。第二，是否有嚴(yán)格的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)與核查？第三個(gè)問題就是懲罰機(jī)制。

所以，一個(gè)完善的、有效的碳市場(chǎng)應(yīng)該具備三個(gè)條件，第一就是必須要有總量減排。第二，要搞清配額的分配方式是免費(fèi)分配，還是有償拍賣分配。這兩個(gè)的效果是大相徑庭的。如果是免費(fèi)的，控排企業(yè)對(duì)配額的價(jià)格就可能不敏感。第三就是定價(jià)機(jī)制。有效的市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制取決于主體是否多元化，市場(chǎng)參與者類型要多元化。因?yàn)椴煌愋褪袌?chǎng)主體的風(fēng)險(xiǎn)偏好、預(yù)期、信息來源不同，這樣才能形成公允的價(jià)格。當(dāng)然，市場(chǎng)規(guī)模也要足夠大，要有持續(xù)性、有序性、成熟性和穩(wěn)健性；交易產(chǎn)品是否有流動(dòng)性，是否能夠?qū)崿F(xiàn)期限轉(zhuǎn)換、風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)換、流動(dòng)性轉(zhuǎn)換？交易監(jiān)管與規(guī)則是什么樣的？如果是一個(gè)只適合現(xiàn)貨交易的規(guī)則，可能對(duì)市場(chǎng)價(jià)格的形成機(jī)制就會(huì)產(chǎn)生影響。

總的來說，中國(guó)現(xiàn)在還是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家。我們一方面要減排，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)；但另外一方面，我們中國(guó)現(xiàn)在人均GDP去年才剛剛破了1萬美元，仍然要大力發(fā)展。在這樣的背景之下，我們一方面要減排，另外一方面還要發(fā)展，所以發(fā)展與減排可能是一個(gè)兩難的選擇。

當(dāng)然，碳交易市場(chǎng)可能是兩難選擇中，一個(gè)低成本高效率的制度選擇。

美國(guó)學(xué)者杰里米·里夫金認(rèn)為，現(xiàn)在世界處在第三次工業(yè)革命時(shí)期，就是以信息技術(shù)、生物工程技術(shù)和新能源技術(shù)并發(fā)為代表的工業(yè)革命。如果我們建立強(qiáng)大的碳交易市場(chǎng)，激勵(lì)以風(fēng)、光為代表的新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，配上我們這樣一個(gè)連續(xù)六年蟬聯(lián)世界第一的新能源汽車產(chǎn)銷體系，我們可能就可以在發(fā)展與減排之間找到一個(gè)低成本、高效率的解決方案，抓住第三次工業(yè)革命的技術(shù)長(zhǎng)周期。

劉鶴副***在《兩次金融大危機(jī)比較研究》一書中闡述，歷史上每一次工業(yè)革命大約有60年到100年的長(zhǎng)技術(shù)增長(zhǎng)周期。杰里米·里夫金認(rèn)為，中國(guó)是最有可能在第三次工業(yè)革命中抓住這次歷史性經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)周期的國(guó)家，因?yàn)槲覀兙邆渌膫€(gè)“世界最大”：

第一，我們具備世界上最大的新能源裝機(jī)總量：風(fēng)電裝機(jī)2.81億千瓦，光伏裝機(jī)2.53億千瓦，總裝機(jī)5.34億千瓦。

第二，我們是世界最大的新能源汽車產(chǎn)銷國(guó)家，工信部肖亞慶部長(zhǎng)說中國(guó)新能源汽車產(chǎn)銷量連續(xù)6年世界第一，累計(jì)550萬輛。

第三，我們現(xiàn)在也是世界上最大的綠色信貸市場(chǎng)。中國(guó)人民銀行易綱行長(zhǎng)近期宣布，截止到去年底，我們大約有12萬億的綠色信貸、8000億的綠色債券。

第四，我們即將開啟世界上最大的碳交易市場(chǎng)。今年6月份，我們即將開展全國(guó)統(tǒng)一的碳交易市場(chǎng)，大約是35~40億噸，超過了歐盟。如果將來合適的時(shí)候，我們?cè)诮灰字黧w的規(guī)模化、多元化的探討上（從1個(gè)行業(yè)到8個(gè)行業(yè)）、在交易產(chǎn)品和交易監(jiān)管的創(chuàng)新上探討總量、拍賣配額、合適的定價(jià)機(jī)制的話，可能會(huì)為我們中國(guó)的碳中和作出更大的貢獻(xiàn)。

您之前說過，碳中和、碳達(dá)峰的對(duì)策就是碳金融。您剛才也說到，中國(guó)的碳交易還處于起步階段。目前為止我們都在談起步階段，在發(fā)展與創(chuàng)新上，我們是什么樣的狀態(tài)？是不是以后要和全球在制度、碳交易的產(chǎn)品等領(lǐng)域接軌？

梅德文：中國(guó)的實(shí)際國(guó)情是“新興+轉(zhuǎn)軌”。第一，我們是一個(gè)新興市場(chǎng)，是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，人均GDP只有1萬美元。第二，我們是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌。

碳交易市場(chǎng)是一個(gè)新型的價(jià)格機(jī)制工具。中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家，還有一個(gè)保增長(zhǎng)、保民生的嚴(yán)肅問題。如何在人均1萬美元的時(shí)候建立一個(gè)強(qiáng)大的碳交易市場(chǎng)，確實(shí)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

中國(guó)氣候事務(wù)特使解振華主任早在十年前就多次強(qiáng)調(diào)，根據(jù)統(tǒng)計(jì)，一般來說發(fā)達(dá)國(guó)家都是在人均GDP4萬美元左右的時(shí)候才實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。而中國(guó)要在2030年碳達(dá)峰。根據(jù)測(cè)算，如果按照5%~6%的增長(zhǎng)，2030年中國(guó)的人均GDP會(huì)接近2萬美元，還是與發(fā)達(dá)國(guó)家碳達(dá)峰時(shí)候的4萬美元人均GDP有很大差距。

因此，作為世界上最大的發(fā)展中國(guó)家來建立這樣一個(gè)大的碳交易市場(chǎng)，有很多的不確定性需要探討和創(chuàng)新。從國(guó)際上看，包括歐盟都是在碳達(dá)峰二十多年之后才建立碳市場(chǎng)。所以我認(rèn)為，我們肯定一開始還是要有一個(gè)審慎的、穩(wěn)健的原則，因?yàn)橹袊?guó)確確實(shí)實(shí)有很多的區(qū)域不均衡。除了東西、南北的不均衡，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上也是嚴(yán)重的不均衡。中國(guó)的制造業(yè)占據(jù)了40%以上，城市化水平和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都有待提高。

第二個(gè)要注意的是能源結(jié)構(gòu)。我們是富煤、貧油、少氣，主要是以煤為主。在一次能源中，煤超過了50%，在發(fā)電體系中煤電將近57%。能源體系之中化石能源將近85%，可再生能源只占15%。

第三個(gè)就是中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)。中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)是以間接融資，也就是以銀行體系為主，而不是以直接融資為主，而碳交易屬于直接融資性質(zhì)的金融市場(chǎng)。

經(jīng)濟(jì)以制造業(yè)為主，能源以煤為主，金融以銀行為主，這是不可分割的一個(gè)體系。這樣的結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)型，挑戰(zhàn)可謂前所未有。當(dāng)然我們也看到，中國(guó)也面臨著一個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)。

第一次工業(yè)革命是煤、鐵路加英鎊，第二次工業(yè)革命是石油、汽車加美元?，F(xiàn)在中國(guó)擁有世界上最大的風(fēng)、光新能源生產(chǎn)體系，同時(shí)又擁有世界上最大的新能源汽車產(chǎn)銷體系。如果再配合上碳市場(chǎng)發(fā)展與人民幣國(guó)際化，從理論上講，可以形成一個(gè)完美的閉環(huán)，能夠促進(jìn)我們抓住第三次工業(yè)革命這個(gè)巨大機(jī)遇，在這新一輪的技術(shù)長(zhǎng)周期增長(zhǎng)中突飛猛進(jìn)，取得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

至于與國(guó)際接軌，我覺得碳排放確確實(shí)實(shí)是一個(gè)國(guó)際化問題，就像2008年奧運(yùn)會(huì)的主題那樣：同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想。碳排放不管是從英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)、德國(guó)、中國(guó)排放，對(duì)地球的影響都是一樣的，碳市場(chǎng)確實(shí)符合總書記說的人類命運(yùn)共同體。我認(rèn)為在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型、金融轉(zhuǎn)型到達(dá)一定程度的時(shí)候，也可以考慮國(guó)際接軌的問題。因?yàn)樘冀灰妆旧砭褪且粋€(gè)最標(biāo)準(zhǔn)化的國(guó)際產(chǎn)品。

中國(guó)的碳市場(chǎng)為什么引起國(guó)際社會(huì)的高度關(guān)注和重視呢？就是因?yàn)橹袊?guó)是世界上最大的碳排放國(guó)家。剛才說了，我們年排放量接近100億噸，超過了歐盟加日本加美國(guó)。當(dāng)然，中國(guó)的歷史累計(jì)排放還是比較少，因?yàn)楣I(yè)革命200多年來，發(fā)達(dá)國(guó)家排放得更多，中國(guó)改革開放也就40多年。

但是，中國(guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，我認(rèn)為未來一定會(huì)走向國(guó)際化的。國(guó)際民航組織（ICAO）即將要推出國(guó)際民航的減排交易機(jī)制（CORSIA）。專家認(rèn)為，可能在2024年，中國(guó)主要的航空公司都需要認(rèn)真考慮加入這個(gè)機(jī)制，這就是一個(gè)國(guó)際化的碳交易市場(chǎng)。除了國(guó)際航空，未來國(guó)際上的航海運(yùn)輸可能也會(huì)加入這個(gè)市場(chǎng)。另外，眾所周知，中國(guó)現(xiàn)在正在推動(dòng)“一帶一路”倡議，這可能也是中國(guó)碳中和國(guó)際化的方向。

中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們現(xiàn)在的碳市場(chǎng)平均價(jià)格23.5元，總共交易金額104.31億，交易金額4.45億噸。由于這是一個(gè)區(qū)域分割的現(xiàn)貨市場(chǎng)，這個(gè)價(jià)格信號(hào)是不是一個(gè)真實(shí)的、科學(xué)的、公平的信號(hào)？還不好說。中國(guó)雖然是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但應(yīng)不應(yīng)該這么低？這是個(gè)問題。

清華大學(xué)張希良教授團(tuán)隊(duì)就此問題研究過中國(guó)碳市場(chǎng)的邊際減排成本。中國(guó)碳市場(chǎng)價(jià)格才20多塊錢，歐洲是多少呢？剛好一個(gè)匯率，24歐元。這是去年的價(jià)格，今年歐洲價(jià)格已經(jīng)漲了很多，到43歐元了。所以，價(jià)格過低的話對(duì)化石能源沒有約束性，對(duì)新能源也沒有激勵(lì)性。既無約束也沒有激勵(lì)的話，市場(chǎng)的有效性就大打折扣。當(dāng)然，中國(guó)是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們還要考慮企業(yè)的減排成本。很多行業(yè)本身的盈利就很低，而且中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)以制造業(yè)為主，能源結(jié)構(gòu)以煤為主，金融結(jié)構(gòu)以銀行為主。這是70多年發(fā)展的結(jié)果，要改變不是一朝一夕的事情。

總之，需要有一個(gè)過程，還要有頂層設(shè)計(jì)。目前，中國(guó)碳市場(chǎng)的價(jià)格信號(hào)可能無法起到優(yōu)化資源配置、管理氣候風(fēng)險(xiǎn)、發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)價(jià)格的基礎(chǔ)功能。未來如果要應(yīng)對(duì)前所未有的挑戰(zhàn)、抓住第三次工業(yè)革命這樣千載難逢的機(jī)會(huì)的話，中國(guó)必須有一個(gè)強(qiáng)大的碳交易市場(chǎng)，交易規(guī)模必須多元化，主體可能需要市場(chǎng)化，需要更多的交易工具，交易監(jiān)管可能需要科學(xué)化和透明化。這樣的話，才能真正發(fā)現(xiàn)它的邊際成本。

美國(guó)環(huán)保協(xié)會(huì)認(rèn)為，中國(guó)今年的碳交易價(jià)格可以到49塊錢人民幣。盡管這樣，相對(duì)美國(guó)碳價(jià)格的差距也非常大，基本上是相當(dāng)于一個(gè)匯率。拜登給美國(guó)碳中和的社會(huì)成本定價(jià)多少呢？51美元。原來特朗普定價(jià)是1美元，拜登加了50美元。

我順著前面的問題問一下。之前我們是把年排放1萬噸以上的單位納入管控，2016年調(diào)整為5000噸。您剛才說民用航空企業(yè)也要被納入，那未來更小的企業(yè)是不是也會(huì)被覆蓋到？有沒有時(shí)間表？

梅德文：首先要了解三個(gè)概念。第一，中國(guó)從2013年開始啟動(dòng)碳交易試點(diǎn)后，基準(zhǔn)線是不一樣的。以北京為例，最早是納入二氧化碳排放1萬噸的企業(yè)，后來發(fā)展到納入排放5000噸的。還有很多地方是1萬噸到2萬噸的企業(yè)，但湖北是6萬噸以上的企業(yè)才會(huì)被要求控制減排，因?yàn)楹笔乔钒l(fā)達(dá)地區(qū)，這是可以理解的。就是說，中國(guó)納入碳交易市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。

第二，中國(guó)即將于今年6月份啟動(dòng)的碳交易市場(chǎng)納入標(biāo)準(zhǔn)，控排企業(yè)是1萬噸標(biāo)煤，也就是26000噸二氧化碳，主要是發(fā)電企業(yè)，大約是2225家。當(dāng)然，未來也會(huì)從電力行業(yè)擴(kuò)充到電力、石化、化工、建材、鋼鐵、有色、造紙、航空這8大行業(yè)。至于說另外幾個(gè)行業(yè)什么標(biāo)準(zhǔn)，還需要政府部門規(guī)劃。

至于更小的企業(yè)，比如中小型企業(yè)，未來是不是也會(huì)被納入碳交易市場(chǎng)？作為一種市場(chǎng)機(jī)制，碳交易市場(chǎng)并不會(huì)把所有的行業(yè)都納入進(jìn)來，比如有些移動(dòng)排放源，可能就不適合納入到碳交易市場(chǎng)。但是隨著中國(guó)30/60計(jì)劃的推進(jìn)，這些企業(yè)可能也需要考慮自己的碳中和戰(zhàn)略。

未來的商品市場(chǎng)會(huì)有一個(gè)綠色消費(fèi)的倒逼機(jī)制，以及全產(chǎn)業(yè)鏈碳中和的要求，如果是高碳產(chǎn)品，就可能會(huì)在市場(chǎng)中受到影響。所以我們認(rèn)為，在未來的中國(guó)，中小企業(yè)可能也會(huì)考慮進(jìn)入自愿減排交易市場(chǎng)。

由于碳中和對(duì)中國(guó)而言是一個(gè)前所未有的巨大挑戰(zhàn)，必須各個(gè)行業(yè)、企業(yè)、甚至個(gè)人都要踐行節(jié)能減排。所以，未來中小企業(yè)，甚至個(gè)人，也需要認(rèn)真考慮碳中和的規(guī)劃。未來不管是賣東西還是發(fā)債券、信貸、票據(jù)、還是上市，如果你是高碳的話，可能都會(huì)有一定的影響，成本會(huì)更高，而且收益也可能會(huì)受到很大的影響。

第三個(gè)層面就是國(guó)際這一塊，這一塊我剛才已經(jīng)回答過了。

對(duì)更小單位的碳排放核算和監(jiān)管是不是會(huì)有一些執(zhí)行上的困難？是不是要通過一些新的手段或者技術(shù)設(shè)施來解決問題？

梅德文：對(duì)。碳市場(chǎng)本身作為一個(gè)政策手段確實(shí)也有一個(gè)成本和收益的問題，并不是說所有的行業(yè)和企業(yè)都是可以進(jìn)入碳交易市場(chǎng)的。一般來講，碳市場(chǎng)分為兩個(gè)市場(chǎng)，一個(gè)是配額市場(chǎng)（強(qiáng)制市場(chǎng)），一個(gè)是自愿市場(chǎng)（抵消市場(chǎng)與中和市場(chǎng)）。對(duì)于那些非履約企業(yè)，如果減排成本與收益之間不均衡，他們自己就會(huì)作出一個(gè)理性選擇。

碳交易市場(chǎng)是一個(gè)很有意義也很有意思的市場(chǎng)。它的核心是形成一個(gè)價(jià)格信號(hào)，通過這個(gè)信號(hào)來激勵(lì)減排的新能源企業(yè)，以增加成本來約束化石能源企業(yè)，包括你說的中小企業(yè)。它們?nèi)绻朐谧栽甘袌?chǎng)上有收益，首先需要開發(fā)出碳資產(chǎn)。如果有方法學(xué)，當(dāng)然可以按方法學(xué)來計(jì)算，如果沒有方法學(xué)的話，還要開發(fā)方法學(xué)。開發(fā)方法之后還要請(qǐng)專業(yè)機(jī)構(gòu)來開發(fā)這個(gè)項(xiàng)目，然后再到相關(guān)機(jī)構(gòu)去備案和報(bào)批，通過之后才能到交易市場(chǎng)去出售它的碳資產(chǎn)。這也是一個(gè)比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程。

碳交易市場(chǎng)也從這個(gè)方面體現(xiàn)它的嚴(yán)肅性，因?yàn)樘际袌?chǎng)一定要嚴(yán)格立法，一定要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)亓炕?，然后才能夠產(chǎn)生一個(gè)嚴(yán)肅的定價(jià)。由于碳市場(chǎng)本身是一個(gè)定價(jià)的工具，只有定價(jià)嚴(yán)肅合理，才能引導(dǎo)配置數(shù)以百萬億計(jì)的綠色投資。

根據(jù)人民銀行的數(shù)據(jù)，從2021年到2030年碳達(dá)峰每年需要2.2萬億元人民幣的綠色投資，從碳達(dá)峰之后到碳中和那30年，每年需要3.9萬億綠色投資，那么30年就是117萬億，117萬億加22萬億是139萬億。這么龐大的投資必須有一個(gè)價(jià)格信號(hào)來引導(dǎo)，就是什么項(xiàng)目、什么企業(yè)、什么行業(yè)可以投資。

最后總結(jié)一下，我們現(xiàn)在有六個(gè)“最大”：

第一是最大的碳排放國(guó)家，2020年排放100億噸，我們的碳排放量超過歐盟加美國(guó)加日本。

第二是最大的能耗國(guó)家。2020年的能耗是50億的標(biāo)煤。跟美國(guó)比較，我們的GDP是美國(guó)的70%，但能耗是美國(guó)的150%，碳排放是美國(guó)的200%。中國(guó)氣候事務(wù)特使解振華主任多次指出，因?yàn)槲覀儑?guó)家以煤為主的能源結(jié)構(gòu)，煤炭消費(fèi)比重超過50%，我們的單位能源碳排放強(qiáng)度是世界平均水平的1.3倍，單位GDP能源消耗是世界平均水平的1.4倍，是發(fā)達(dá)國(guó)家的2.1倍，可見我們能源效率是比較低的。

第三是我們的巨大機(jī)遇。中國(guó)是世界上最大的風(fēng)光裝機(jī)總量國(guó)家，達(dá)到5.34億千瓦。而且2030年要達(dá)到12億千瓦，也就是說，從現(xiàn)在開始，每年還需要增加6000多萬千瓦。

第四是中國(guó)新能源汽車的產(chǎn)銷量連續(xù)6年世界第一，一共550萬輛。實(shí)際上大家可能不知道，世界上銷量最大的新能源汽車并不是特斯拉，而是五菱宏光。

第五，中國(guó)是世界上最大的綠色信貸市場(chǎng)，有12萬億。綠色債券8000億，也是世界第二。

第六，中國(guó)即將啟動(dòng)全國(guó)統(tǒng)一的碳交易市場(chǎng)，它的配額是35億噸到40多億噸，會(huì)超過最大的碳市場(chǎng)歐盟，也將成為世界第一。

毫無疑問，巨大的能耗跟碳排放意味著中國(guó)碳中和的轉(zhuǎn)型“壓力山大”、前所未有，但是新能源汽車與風(fēng)光裝機(jī)的規(guī)模，也預(yù)示著我們很有可能抓住第三次工業(yè)革命的巨大機(jī)會(huì)。

還有個(gè)數(shù)據(jù)：2020年雖然我們的GDP只占美國(guó)的70%，但是我們的廣義貨幣發(fā)行量，即M2，是美國(guó)的175%。這說明什么呢？中國(guó)的金融也需要提高效率，我們的單位貨幣發(fā)行創(chuàng)造的GDP比美國(guó)少。

說了這么多，最后的結(jié)論就是中國(guó)需要有一個(gè)強(qiáng)大的綠色金融市場(chǎng)和碳市場(chǎng)，才能夠支持我們的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，那些新技術(shù)公司才能夠最終以最低成本融資和最高效率發(fā)展，成為第二個(gè)隆基股份、第二個(gè)寧德時(shí)代、成為中國(guó)版的特斯拉。

過去，一汽二汽一直希望成為世界上最大的汽車公司，沒想到幾年之后，比亞迪成為世界第四大市值的汽車公司，蔚來第六，上汽第十。目前世界前十名汽車市值公司里，中國(guó)已經(jīng)占據(jù)3席了（據(jù)2020年底至2021年初的資本市場(chǎng)統(tǒng)計(jì)）。新能源供需是一個(gè)體系：生產(chǎn)側(cè)、供給側(cè)有風(fēng)光新能源；傳輸有特高壓電網(wǎng)，加上分布式能源微電網(wǎng)；消費(fèi)側(cè)有儲(chǔ)能、新能源汽車，如果再加上碳市場(chǎng)和人民幣國(guó)際化，就可以形成一個(gè)完美的閉環(huán)，就可以抓住新一輪的技術(shù)長(zhǎng)周期，實(shí)現(xiàn)我們的跨越式發(fā)展。

但是，這一切都需要一個(gè)強(qiáng)大的綠色金融市場(chǎng)和碳交易市場(chǎng)。要強(qiáng)大的不僅僅是規(guī)模，還有效率，效率更重要。

最后，我想用一句話來結(jié)束我們的訪談，硅谷有句名言：人們總是高估一個(gè)新技術(shù)新事物的短期影響力，而低估它的長(zhǎng)期影響力。也許，碳市場(chǎng)就是這樣一個(gè)新事物！

來源|觀察者網(wǎng) 采訪/周遠(yuǎn)方 整理/邢曉楠

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