第三屆滴水湖RISC-V產(chǎn)業(yè)論壇的圓桌論壇主題為“中國(guó)RISC-V產(chǎn)業(yè)發(fā)展的三大關(guān)鍵問(wèn)題“軟件生態(tài)、專利保護(hù)、人才培養(yǎng)”，中國(guó)RISC-V產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長(zhǎng)，芯原股份創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼總裁戴偉民教授再一次親自主持圓桌，專家嘉賓分別俄羅斯工程院外籍院士陳宏銘、紅帽軟件（北京）有限公司首席軟件工程師傅煒、清華大學(xué)集成電路學(xué)院副教授上海清華國(guó)際創(chuàng)新中心副主任、博士生導(dǎo)師何虎，Tenstorrent公司首席CPU架構(gòu)師練維漢、廈門算能科技產(chǎn)品總監(jiān)陸吉年，中國(guó)RISC-V產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長(zhǎng)芯來(lái)智融科技CEO 彭劍英女士。臺(tái)下的專業(yè)媒體、科技產(chǎn)業(yè)投資人也參與的有關(guān)議題的投票互動(dòng)。話題可謂是非常精彩，以下是電子發(fā)燒友網(wǎng)整理的現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)干貨內(nèi)容。

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圖：第三屆滴水湖RISC-V產(chǎn)業(yè)大會(huì)圓桌論壇環(huán)節(jié)現(xiàn)場(chǎng)

[圓桌論壇：中國(guó)RISC-V產(chǎn)業(yè)發(fā)展的三大關(guān)鍵問(wèn)題“軟件生態(tài)、專利保護(hù)、人才培養(yǎng)”。]

戴偉民：剛剛講“40多篇”是這樣的，我早上說(shuō)“當(dāng)天要出幾十篇”。我不敢講、其實(shí)可能會(huì)到50篇，這不是ChatGPT寫的、是真人寫的。我們的媒體很給力，而且影響很大。我想：沒(méi)有一個(gè)會(huì)，當(dāng)天可以出這么多篇報(bào)道。據(jù)RISC-V國(guó)際基金會(huì)最新數(shù)據(jù)，截至2023年7月會(huì)員單位數(shù)量已超過(guò)3820個(gè)、現(xiàn)在RISC-V會(huì)員全球已經(jīng)將近4千個(gè)會(huì)員單位，遍布70多個(gè)國(guó)家。2022年年底出貨100億顆，預(yù)計(jì)到2025年可能是600億顆。

問(wèn)題一：RISC-V有望在哪些應(yīng)用領(lǐng)域成為主流的處理器架構(gòu)（市占率超過(guò)1/3）？為什么？

選項(xiàng)：無(wú)線連接芯片、多媒體處理芯片、工業(yè)控制芯片、微控制器、網(wǎng)絡(luò)通信芯片、數(shù)據(jù)中心/服務(wù)器、車載控制類芯片、邊緣計(jì)算芯片、其他。



投票結(jié)果：前三選項(xiàng)分別是微控制器、無(wú)線連接芯片、車載控制類芯片。

戴偉民：今天我們第一件事，要看一看怎么朝上走。汽車的市場(chǎng)很好，成長(zhǎng)11.54%、自動(dòng)駕駛18.39%。這個(gè)月兩周前恩智浦、英飛凌、高通、博世、Nordic成立了一個(gè)新公司來(lái)做RISC-V，而且你看這個(gè)組織就可以看得出他們是有一個(gè)專門領(lǐng)域的——車用，因?yàn)橛胁┦涝诶锩妗?br />
兩年前作為一個(gè)小公司、明明知道“車規(guī)”很難過(guò)，當(dāng)大家在做IoT物聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，（芯來(lái)智融科技）彭總你們?nèi)ミx了一個(gè)“硬骨頭”。當(dāng)時(shí)是怎么想的？

彭劍英：上個(gè)月NA900拿到全球首個(gè)(RISC-V IP)產(chǎn)品（車規(guī)）認(rèn)證，公司在2021年9月份立項(xiàng)，其間還經(jīng)歷了整個(gè)疫情階段，2023年7月份剛剛拿到。為什么我們選擇汽車這個(gè)賽道作用主攻方向？可能有三個(gè)原因：第一個(gè)原因，手機(jī)作為第一代智能終端其實(shí)也遇到了一些在突破的瓶頸。然后，新能源汽車的出現(xiàn)，給新的電氣化架構(gòu)帶來(lái)了很多新的改變，這也就意味著有了新的市場(chǎng)、有了新的技術(shù)需求，也是給RISC-V帶來(lái)了新的發(fā)展機(jī)會(huì)。其實(shí)在汽車?yán)锩?a target="_blank">ARM也沒(méi)有絕對(duì)的領(lǐng)先，大家熟悉的像英飛凌其實(shí)一直是都；汽車有很多細(xì)分的領(lǐng)域，軟件生態(tài)相對(duì)來(lái)講也是比較“半封閉”、不像手機(jī)。這也是為什么當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得RISC-V應(yīng)該還是有不錯(cuò)的空間。整個(gè)汽車芯片對(duì)于國(guó)內(nèi)來(lái)講起步都比較晚，這兩年汽車芯片公司才開(kāi)始去布局。芯來(lái)作為一個(gè)初創(chuàng)公司，我們也希望RISC-V可以和國(guó)內(nèi)汽車上下游的合作伙伴一起完成“0到1”的過(guò)程、大家一起互助合作、共贏成長(zhǎng)。第三點(diǎn)，是因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)確實(shí)是有多年的積累。因?yàn)槠囘@一塊、特別是在功能安全上面，其實(shí)還是有很高的門檻、確實(shí)需要有一些經(jīng)驗(yàn)才有可能去落地。我特別想補(bǔ)充一點(diǎn)，就是因?yàn)檫@是一個(gè)新的賽道，大家都認(rèn)為新能源汽車國(guó)內(nèi)的發(fā)展速度非?？?。在新的汽車電子上面，其實(shí)有很多細(xì)分的市場(chǎng)不再像傳統(tǒng)比如車載MCU可能是大家比較熟悉的。我們看到OEM走在前面，其實(shí)也有很多細(xì)分市場(chǎng)，例如：毫米波市場(chǎng)、激光雷達(dá)、汽車以太網(wǎng)等等?！靶隆本鸵馕吨?jiǎng)?chuàng)新，技術(shù)的創(chuàng)新、產(chǎn)品的創(chuàng)新，他們其實(shí)對(duì)新技術(shù)也會(huì)比較的開(kāi)放。我非常感謝我們的客戶，他們對(duì)RISC-V的接受、擁抱程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)的芯片設(shè)計(jì)公司。我們7月份有一個(gè)客戶、他們的芯片需要有一個(gè)更新。其實(shí)我還蠻忐忑的，因?yàn)橐吧宪嚒?、而且時(shí)間又很緊，要今年12月。意味著時(shí)間會(huì)壓到10月份、甚至?xí)?月底，然后會(huì)要求我8月份、一個(gè)月的時(shí)間出初版、9月底做真正的產(chǎn)品。因?yàn)樗麄兊膭?chuàng)新或者說(shuō)他們的開(kāi)放，對(duì)于我們來(lái)講也是更有信心、對(duì)于RISC-V也更有信心。

對(duì)于很多創(chuàng)業(yè)公司、創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)來(lái)講非常不容易，創(chuàng)新就意味著有很多的不確定性、有很多的風(fēng)險(xiǎn)。包括我們的客戶、包括我們自己，正是因?yàn)檫@種“不確定給我們帶來(lái)了關(guān)于未來(lái)的更多期待。

戴偉民：彭總是今天會(huì)議的主持人，是中國(guó)RISC-V產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的秘書長(zhǎng)、芯來(lái)智融的CEO。她是浙江大學(xué)的博士，過(guò)去15年一直做CPU，相當(dāng)不容易。今天練總也講到汽車和服務(wù)器。練總，剛剛彭總講的對(duì)不對(duì)？她覺(jué)得兩年前，作為一個(gè)初創(chuàng)公司這么早的進(jìn)入汽車這個(gè)賽道對(duì)不對(duì)？是不是RISC-V的一個(gè)比較好的賽道？

練維漢：我們公司也跟很多車載（芯片）的，在特斯拉第一次發(fā)明了第一個(gè)自制車載芯片，所以我們公司收到很多關(guān)于這方面的需求。各位仔細(xì)想一想：“未來(lái)的汽車是什么？”未來(lái)的汽車基本上就是現(xiàn)在的手機(jī)加四個(gè)輪子。為什么呢？你要進(jìn)入汽車市場(chǎng)的門檻其實(shí)非常低，因?yàn)榇蠹叶伎梢阅靡粋€(gè)國(guó)家買一個(gè)馬達(dá)等等組裝在一起放一個(gè)盒子，你就可以搞一個(gè)自動(dòng)車汽車。自動(dòng)車汽車現(xiàn)在唯一的區(qū)別是什么？每一個(gè)汽車的大公司很焦慮什么呢？他們會(huì)說(shuō)：“我以前最會(huì)做的駕駛系統(tǒng)不見(jiàn)了等等，我現(xiàn)在唯一跟這些公司能夠競(jìng)爭(zhēng)的就是我的車載系統(tǒng)?！睘槭裁催@么多汽車公司要找各種不同的電子公司做他們自己的東西？他們他要有差異化，我的車載系統(tǒng)比你好、所以我可以賣更高的價(jià)錢。所以未來(lái)的汽車，一定它的電子系統(tǒng)一定是定制指令集。英特爾、AMD不太可能，只會(huì)賣IP、不可能給你量身定做。所以你唯一可以選擇的，就是RISC-V可定制化、做出你想要做出來(lái)的東西，你才有差異性、才可以賣更好的價(jià)錢。這是時(shí)代的趨勢(shì)，也是電動(dòng)車帶來(lái)的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題之下，所以車廠就說(shuō)：“其實(shí)我現(xiàn)在不是一個(gè)汽車制造公司，我是一個(gè)科技公司、我要專注于電子產(chǎn)品的發(fā)展?！痹谶@樣的情境之下，我覺(jué)得RISC-V是一個(gè)必然的趨勢(shì)。RISC-V在這個(gè)“節(jié)點(diǎn)”上，它是占據(jù)著一個(gè)非常重要的機(jī)會(huì)。自動(dòng)駕駛、電子系統(tǒng)，RISC-V在這上面有非常好的契機(jī)，所以這是一定會(huì)發(fā)生的事情。

我是心中完全沒(méi)有疑問(wèn)，就是說(shuō)：“會(huì)不會(huì)發(fā)生？”完全沒(méi)有這樣的疑問(wèn)。各位如果你們想要做這方面的東西，一定是有市場(chǎng)的。

戴偉民：今天講到的另外一個(gè)賽道，就是服務(wù)器。實(shí)際上2020年RISC-V（的服務(wù)器）幾乎是“0”，然而到2030年、這十年之內(nèi)“71%”的數(shù)字可能是樂(lè)觀了一點(diǎn)。其實(shí)ARM想做服務(wù)器壓力也很大，但是這個(gè)“71%”是ARM+RISC-V。我不知道為什么不是x86+RISC-V？反正可能是一種組合。我看到算能的案例，他們其實(shí)是試錯(cuò)、本來(lái)就沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)做服務(wù)器的。一步步做，做了以后不行再改、要加就加一個(gè)，但是這個(gè)迭代的速度我覺(jué)得是“中國(guó)速度”，在美國(guó)很難想像。一直迭代，最后把服務(wù)器做出來(lái)賣出去。（請(qǐng)廈門算能科技的）陸總再講一講看，你是怎么一上來(lái)就抓這么一個(gè)“硬骨頭”去抓一個(gè)數(shù)據(jù)中心？這個(gè)膽子也比較大，怎么會(huì)一上手就做這個(gè)事情。

陸吉年：實(shí)際上在我們規(guī)劃產(chǎn)品的時(shí)候，我們把產(chǎn)生是分期的。一般新型的公司不會(huì)進(jìn)入成熟期的產(chǎn)品，因?yàn)槌墒炱谔熬怼绷?，也很難。像投資一樣，很多人投資產(chǎn)品的時(shí)候不會(huì)在后面的那個(gè)階段進(jìn)去。開(kāi)始的時(shí)候，我們選擇了一個(gè)沒(méi)有人做的東西。我們認(rèn)為我們有能力通過(guò)我們自己的技術(shù)能夠解決這樣子的產(chǎn)品，我們覺(jué)得AI未來(lái)跟RISC-V合作可能是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀兛吹?a href="http://m.makelele.cn/tags/gpu/" target="_blank">GPU實(shí)際上是挺貴的。30年的工業(yè)積累唯一要做的事情就是性能增加，所謂的性價(jià)比，但是我們沒(méi)有看到GPU變得很快，所以我們看到RISC-V可自定義的指令結(jié)構(gòu)可能是一個(gè)很好的東西，所以我們覺(jué)得這里也許是個(gè)機(jī)會(huì)、所以我們就做了。

戴偉民：高端的RISC-V芯片都是國(guó)外的，我不知道是不是首款、是最早發(fā)布的。3.6GHz @ 5NM。大家還是比較振奮的、至少說(shuō)RISC-V可以做到這些。Tenstorrent趨勢(shì)做了、而且是有產(chǎn)品。它對(duì)標(biāo)的是英特爾、AMD、英偉達(dá)，所以絕對(duì)是高端的、相當(dāng)不容易。請(qǐng)練維漢練總來(lái)點(diǎn)評(píng)一下，這么一個(gè)初創(chuàng)公司一下子“殺”進(jìn)去（高端RISC-V芯片）。你覺(jué)得這樣做對(duì)不對(duì)？

練維漢：佩服他的勇氣。

戴偉民：你可能不知道，他們確實(shí)有錢，這也是關(guān)鍵，因?yàn)樗麄冏?a href="http://m.makelele.cn/tags/比特幣/" target="_blank">比特幣（芯片）的，確實(shí)有錢。

練維漢：他們的金主比我們強(qiáng)得多，所以我們是經(jīng)過(guò)一輪深刻思考、不敢亂跑，錢沒(méi)有他們那么多。其實(shí)當(dāng)時(shí)我設(shè)計(jì)這個(gè)架構(gòu)的時(shí)候，也有做一些市場(chǎng)的調(diào)查。你要聚焦在RISC-V服務(wù)器這個(gè)生態(tài)，你要找到你的賽道。我們?cè)诳催@個(gè)的時(shí)候，我們是看有哪一個(gè)市場(chǎng)是非常專注、量夠大，經(jīng)濟(jì)上的效應(yīng)使用它、能源效應(yīng)使用它，比使用AMD或者是英特爾來(lái)的要有優(yōu)勢(shì)。其實(shí)車載就是一個(gè)很好的賽道，因?yàn)樗沫h(huán)境生態(tài)系統(tǒng)雖然很復(fù)雜，可是它還是比較可以切入的生態(tài)系統(tǒng)。還有像國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的HPC歐洲他們?cè)谕?，為什么HPC歐洲會(huì)推呢？因?yàn)閲?guó)家實(shí)驗(yàn)室要那個(gè)算力，可是它的軟件生態(tài)系統(tǒng)不需要做太大的改變。所以我覺(jué)得RISC-V在這些“高能運(yùn)算、服務(wù)器、車載”方面推，會(huì)比較從這些專門容易進(jìn)去的地方。你看亞馬遜在網(wǎng)頁(yè)上就寫了一些“顧客建議”，這就是一個(gè)很好的應(yīng)用場(chǎng)景。中國(guó)有很大的客戶的基數(shù)，你應(yīng)該找到這種特別的應(yīng)用、需要最少的軟件改變，有很好的應(yīng)用場(chǎng)景、有很好的功能上/價(jià)錢上的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)才是你要切入的地方。

戴偉民：我們做了這么多鋪墊，就是要投那個(gè)票。

投票：汽車電子和服務(wù)器這兩種RISC-V的高端應(yīng)用，哪一個(gè)相對(duì)更容易落地？（單選：服務(wù)器/汽車電子）


戴偉民：今天有沒(méi)有誰(shuí)說(shuō)：“服務(wù)器更容易？”

傅煒：我投的是服務(wù)器。

戴偉民：為什么？

傅煒：因?yàn)楸旧砑t帽也在做車載的操作系統(tǒng)。我也經(jīng)常跟一些車廠、車載芯片的公司接觸。為什么我覺(jué)得服務(wù)器相對(duì)來(lái)說(shuō)容易一點(diǎn)？因?yàn)橐婚_(kāi)始也講到了：芯來(lái)做了這個(gè)認(rèn)證。其實(shí)這個(gè)認(rèn)證是一件很痛苦的事情，紅帽的操作系統(tǒng)現(xiàn)在也正在做認(rèn)證，我們也是在近期會(huì)推出對(duì)于汽車支持的操作系統(tǒng)。這個(gè)認(rèn)證復(fù)雜，但是對(duì)于服務(wù)器的領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，就沒(méi)有類似這樣特別強(qiáng)制的要求。因?yàn)?strong>汽車出了問(wèn)題就是人命關(guān)天的事，服務(wù)器如果說(shuō)出了問(wèn)題、這個(gè)東西從服務(wù)器本身它有很多備份的機(jī)制，七七八八這種機(jī)制、也不會(huì)說(shuō)直接對(duì)人身造成一些損害，所以說(shuō)服務(wù)器的相對(duì)門檻會(huì)稍微降低一點(diǎn)，從這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的來(lái)看。當(dāng)然，要看汽車電子其實(shí)分兩塊：域控、自動(dòng)駕駛或者智能座艙。

戴偉民：你看、你影響了民意，我說(shuō)很接近、也沒(méi)有說(shuō)完全一樣。

RISC-V產(chǎn)業(yè)面臨的軟件生態(tài)問(wèn)題

戴偉民：下一篇，講軟件生態(tài)。有一件事要先講一講，開(kāi)源和開(kāi)放不是一回事。開(kāi)放可能是接口，但是不一定讓你“改”。開(kāi)源≠開(kāi)放。比如：開(kāi)源軟件和開(kāi)源硬件也不太一樣。關(guān)鍵是“開(kāi)源可以不開(kāi)放、開(kāi)放可以不開(kāi)源”。給個(gè)例子。什么叫“開(kāi)源不開(kāi)放”？一些半導(dǎo)體IP開(kāi)源，但是不能讓你隨便改。有些領(lǐng)域也是一樣的。你說(shuō)：蘋果的是開(kāi)放，但是不開(kāi)源。是吧？有沒(méi)有既開(kāi)源又開(kāi)放呢？RedHat、Linux、安卓。

我們現(xiàn)在打造的是什么？RISC-V開(kāi)放的硬件平臺(tái)，是為了打造RISC-V開(kāi)源的軟件生態(tài)。也就是說(shuō)，你這個(gè)軟件有Bug重新修改沒(méi)有問(wèn)題，硬件不行要重新修改是要花錢的。你敢不敢拿產(chǎn)品？高校是沒(méi)有問(wèn)題，你做研究是可以。但是在工業(yè)界，誰(shuí)做呢？誰(shuí)負(fù)責(zé)任呢？所以我們一直在強(qiáng)調(diào)的，沒(méi)有說(shuō)開(kāi)源的硬件。我們一直說(shuō)：開(kāi)放的硬件平臺(tái)，開(kāi)源的軟件。芯原六大處理器都做，就是做服務(wù)器、就是等著RISC-V出來(lái)，我們就等有一天國(guó)產(chǎn)的，比如芯來(lái)成熟的時(shí)候，我們這塊板子準(zhǔn)備放到全世界，就是讓大家在同一個(gè)硬件平臺(tái)上做軟件，這樣比較容易開(kāi)源。

接下去是不是每人拿塊板子各寫各的軟件重復(fù)投入呢？不一定。還有一個(gè)事情，如果有了板子以后也可以大家合作起來(lái)搞。Linaro為ARM十幾年前就在做這些事情，ARM、飛思卡爾等大家牽頭，大家出點(diǎn)錢、然后一起來(lái)開(kāi)發(fā)。當(dāng)然，要有人管理的。300多個(gè)工程師很多是來(lái)自于各個(gè)公司，而且不來(lái)上班、是在公司里。你這兩年就聽(tīng)從他們指揮做這個(gè)事情，做好帶回去。很好，兩三個(gè)公司自己做不出來(lái)，二十個(gè)做不出來(lái)，你看他們有140位全職員工、這些人要管理能力很強(qiáng)，結(jié)果還是蠻成功的。

最近有13家企業(yè)發(fā)起RISE（RISC-V Software Ecosystem）項(xiàng)目。

傅煒：RISE組織紅帽也是參與其中，這個(gè)組織從現(xiàn)在來(lái)看可能就是十幾年前的Linaro。我當(dāng)時(shí)也是有幸加入紅帽，成為了Linaro的一員、在里面工作了八九年的時(shí)間。深刻體會(huì)到軟件Ecosystem組織對(duì)于軟件的發(fā)展是有至關(guān)重要作用的，所以我們確實(shí)是需要有這樣一個(gè)組織。從現(xiàn)在來(lái)看，大概是在2018、2019年的時(shí)候就有討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我記得是在瑞士，我當(dāng)時(shí)也在這個(gè)會(huì)議里面、就是有討論這個(gè)，到后面其實(shí)有點(diǎn)不了了之的感覺(jué)。為什么呢？其實(shí)是因?yàn)橛布蘒P這些都還沒(méi)有到位，就是產(chǎn)業(yè)其實(shí)還不夠。沒(méi)有服務(wù)器、也沒(méi)有IoT的芯片，我們很難在上面去說(shuō)做什么軟件?，F(xiàn)在其實(shí)是一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)，其實(shí)軟件和硬件都具備了這樣子的一個(gè)條件了，所以其實(shí)可以有這樣的一個(gè)組織。

戴偉民：幾年前我們也想做、而且登記注冊(cè)了，就是想做這件事情。你是一路走過(guò)來(lái)的，你講一下、你當(dāng)時(shí)在里面是怎么去推RISC-V的。介紹一下你的經(jīng)驗(yàn)。

傅煒：其實(shí)一開(kāi)始我們做這些事情都是完全出于興趣，因?yàn)榧t帽有一個(gè)非常大的特點(diǎn)——開(kāi)放和自由。我們的電腦沒(méi)有任何其它軟件，自己拿一臺(tái)裸機(jī)自己去裝Fedora。有幾個(gè)工程師對(duì)RISC-V很有興趣，那么他們就做了。我講PPT的照片，其實(shí)就是我在2017年年底的時(shí)候參加日本RISC-V會(huì)議時(shí)候他們?cè)谙旅媾牡囊粡堈掌?。那個(gè)時(shí)候我也參與其中，2019年紅帽也加入到RISC-V。其實(shí)發(fā)展是很緩慢的，因?yàn)樯鷳B(tài)和產(chǎn)業(yè)都還沒(méi)有具備這個(gè)條件?，F(xiàn)在我們有算能的服務(wù)器了，一直沒(méi)有把這個(gè)合并，就是RISC-V這個(gè)東西合并到主線里面去？因?yàn)闆](méi)有服務(wù)器，沒(méi)有辦法大批量編譯軟件?，F(xiàn)在有了這個(gè)東西了，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上、RISE出現(xiàn)的非常及時(shí)。我們加入了RISE、最終在這個(gè)組織里面一定會(huì)有更多的貢獻(xiàn)。

（圖）大家可以看到底下這個(gè)像交換機(jī)一樣的，其實(shí)就是第一屆產(chǎn)業(yè)論壇的時(shí)候、我來(lái)這邊參會(huì)，認(rèn)識(shí)了二進(jìn)制（原：飛思靈）他們用了芯來(lái)的核心做了“1030芯片”。我們當(dāng)時(shí)就把她們跟milkV公司聯(lián)系了起來(lái)。本來(lái)要做的東西不是這個(gè)，是一個(gè)編譯器。結(jié)果他們后面又有一個(gè)產(chǎn)品，就是二程交換機(jī)產(chǎn)品。所以也要感謝戴總這邊通過(guò)會(huì)議的牽線搭橋。

為什么我每一次都希望能夠參與到這個(gè)會(huì)議來(lái)？因?yàn)檫@邊有很多的芯片廠商、SoC的廠商在這里發(fā)布他們的新的芯片，我們也很希望拿到這些芯片、能夠把這些芯片打造出一些更好的開(kāi)發(fā)板提供給工程師。不僅僅是要豐富硬件的生態(tài)系統(tǒng)，更主要的是要通過(guò)硬件、極大的推動(dòng)開(kāi)源軟件的發(fā)展?，F(xiàn)在其實(shí)milkV板子，包括其它的發(fā)行版，支持的桌面系統(tǒng)、還有大家常見(jiàn)的LibreOffice、Office軟件、游戲軟件等，還有D-pin的桌面也有。其實(shí)軟件生態(tài)已經(jīng)非常的完整，但是還是需要這樣的一個(gè)軟件組織。因?yàn)檫@些軟件其實(shí)就是一個(gè)基礎(chǔ)，F(xiàn)edora其實(shí)就是一個(gè)基礎(chǔ)、但是上面的軟件還需要很多的工程師花費(fèi)這些精力去做。但是如果你每一個(gè)工程師、每一家公司做自己的事情，其實(shí)有點(diǎn)得不償失。大家都重新造輪子沒(méi)有這個(gè)必要。好像你造一輛車每一家公司都自己造輪子一樣，其實(shí)沒(méi)有這個(gè)必要，所以軟件生態(tài)的組織也是很重要的。由于有了算能這樣子的服務(wù)器，我們?cè)谏厦孀隽撕芏嘬浖系牟渴?。像?shù)據(jù)中心的一些軟件的部署，Kubernetes都已經(jīng)部署完成、都測(cè)試了，就是最基本的產(chǎn)品雛形已經(jīng)有了、但是還需要更多的一些測(cè)試。

在RISC-V上Linux發(fā)行版，其實(shí)很多發(fā)行版都支持。包括安卓也慢慢成為其中支持的一個(gè)系統(tǒng)，還有U-BooT等比較核心的軟件。我們?yōu)槭裁葱枰@樣一個(gè)組織？有這樣的組織就有地方更好的討論，更好的去做軟件的支持。

戴偉民：開(kāi)放的硬件應(yīng)該是為了打造開(kāi)源的軟件生態(tài)。傅煒這么多年有情懷，他做事完全是有情懷。


【現(xiàn)場(chǎng)投票：】中國(guó)RISC-V企業(yè)應(yīng)該加入類RISE組織還是建立中國(guó)本土的軟件生態(tài)項(xiàng)目？（單選：加入類RISE組織、建立中國(guó)本土的軟件生態(tài)項(xiàng)目）

[結(jié)果選“加入類RISE組織”的居多]

戴偉民：請(qǐng)彭總分享一下你的看法。

彭劍英：目前加入會(huì)員是4萬(wàn)歐元/年。

戴偉民：有發(fā)言權(quán)嗎？

彭劍英：有一些機(jī)制。

練維漢：我們對(duì)于這個(gè)組織的興趣不是太大。

戴偉民：他們做了什么你就拿什么？

練維漢：對(duì)，他們有一點(diǎn)“小圈圈”的感覺(jué)。

戴偉民：就是我要搞是平民的，大家會(huì)費(fèi)一樣，一起來(lái)說(shuō)要做什么，而不是這些人決定你只有拿的份。這是有問(wèn)題的！另外，你在國(guó)外，你說(shuō)你興趣不大？

練維漢：我們是有加入。

彭劍英：其實(shí)昨天晚上我有跟練總討論，就是關(guān)于基金會(huì)、包括RISE目前的一些機(jī)制，以及作為聯(lián)盟、作為基金會(huì)怎么樣可以作為一個(gè)中立的組織可以更好的承擔(dān)它應(yīng)有的責(zé)任和貢獻(xiàn)，可以把一些標(biāo)準(zhǔn)、軟件可以怎么樣子打造更好的開(kāi)放公平的這樣子的一個(gè)生態(tài)。關(guān)于“軟件生態(tài)項(xiàng)目”，因?yàn)檫@個(gè)題目是“單選”、所以沒(méi)有辦法。我個(gè)人會(huì)覺(jué)得說(shuō)，可能我們需要跟國(guó)際接軌，因?yàn)榇_實(shí)像RISE這邊有谷歌、有英特爾，還有很多國(guó)際巨頭，確實(shí)在軟件生態(tài)上一直是在引領(lǐng)一些生態(tài)的建設(shè)。服務(wù)器也好、安卓也好，但是他們確實(shí)會(huì)有這個(gè)“畫圈”。再加上現(xiàn)在中美的地緣政治，可能會(huì)有一些區(qū)域需求。整體來(lái)講可能要全球組織跟區(qū)域組織，看看怎么樣可以更好的結(jié)合在一起，才能更好的推動(dòng)RISC-V在全球、以及在不同區(qū)域更好的去發(fā)展。

練維漢：我覺(jué)得這倒是一個(gè)很好的建議，中國(guó)有一個(gè)區(qū)域性的組織、例如戴總、你參與，你的聲量比較大，想辦法打入他們的“核心圈”，這倒是一個(gè)很好的建議。不過(guò)有人的地方就有“圈子”、這是一定會(huì)發(fā)生的事情，就是看你要怎么能夠進(jìn)入。

戴偉民：“逆全球化”已經(jīng)在了，問(wèn)題是“逆全球化下的國(guó)際化”。什么意思呢？就是大家不要重復(fù)投入。如果我這塊“板子”或者誰(shuí)的那塊“板子”發(fā)到全世界，大家在同一塊板子上做開(kāi)放的硬件平臺(tái)。但是這個(gè)管理，很可能是區(qū)域的。比如：傅煒搞搞中國(guó)，弄好以后傳上去，然后每個(gè)組織之間再可以互動(dòng)。

傅煒：其實(shí)我剛剛投票的時(shí)候，我是投了“建立本土的軟件生態(tài)項(xiàng)目”。為什么呢？一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是文化和語(yǔ)言的問(wèn)題。很多工程師其實(shí)非常有能力，但是由于可能英文方面有一些、他可能就專注他的技術(shù)、英文可能不大好，所以導(dǎo)致了這個(gè)東西、其實(shí)他的東西上去是有可能的、而且想法又很好。但是如果沒(méi)有這樣一個(gè)組織，他就自己去弄的話、可能社區(qū)是不會(huì)去理睬的。我聽(tīng)到特別是Linux內(nèi)核的開(kāi)發(fā)者，說(shuō)我把郵件發(fā)上去，沒(méi)有人理我。確實(shí)是有一點(diǎn)這這種意味在里面，就是你如果對(duì)于管理者不太熟，有可能管理者會(huì)錯(cuò)過(guò)你的郵件。不是有意的，就是有可能名字不太熟就錯(cuò)過(guò)了。如果國(guó)內(nèi)有一個(gè)組織，我們先小范圍的討論一遍，用一個(gè)比較熟的人發(fā)上去，然后作者還是原來(lái)的作者、就是幫助他做這些事情，可能對(duì)于我們這個(gè)開(kāi)源的生態(tài)會(huì)有很大的幫助。

戴偉民：傅煒一聽(tīng)就是很有經(jīng)驗(yàn)的。今天開(kāi)源的是指令集、是字典，你把字拿出來(lái)寫好文章侵權(quán)、很有可能侵權(quán)。特別是今天有幾家大的，我覺(jué)得最要擔(dān)當(dāng)一下。我們要學(xué)習(xí)一下，當(dāng)時(shí)Linux是怎么保護(hù)的。當(dāng)時(shí)當(dāng)微軟有4500個(gè)專利的時(shí)候，他們就抱團(tuán)“侵犯訴訟”。2004年微軟就表示，肯定要把Linux打下去。到2018年，微軟加入了Linux組織，貢獻(xiàn)出6萬(wàn)專利。我們希望有一天，也看到這件事發(fā)生在我們RISC-V上面。

請(qǐng)（俄羅斯工程院外籍院士）陳教授您講一講看，這兩年來(lái)是怎么在學(xué)校做的。

陳宏銘：2013年的時(shí)候有機(jī)會(huì)到武漢大學(xué)電信院卓越工程師班教半導(dǎo)體和集成電路設(shè)計(jì)課程。因?yàn)槭亲吭焦こ處煱啵员容^著重的是實(shí)驗(yàn)課的設(shè)計(jì)。2015、2016、2017年，我會(huì)從最早的8位CPU核到16位、32位，可能到2017年的時(shí)候都還不是跟RISC-V有關(guān)系。但是2018年我用的是一個(gè)MIPS的內(nèi)核，每一年把我的內(nèi)容更新，讓學(xué)生每一屆不大一樣，就沒(méi)有辦法抄實(shí)驗(yàn)的報(bào)告書，這是我自己的小心思。在2019年的時(shí)候當(dāng)時(shí)已經(jīng)有苗頭，因?yàn)槲掖墓颈容^特殊、做的都是臺(tái)積電的先進(jìn)工藝，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有苗頭也知道說(shuō)：后面可能會(huì)有類似于“貿(mào)易戰(zhàn)”的情況愈演愈烈。當(dāng)時(shí)我調(diào)研了所有的RISC-V內(nèi)核，發(fā)現(xiàn)大概只有芯來(lái)的有書。

戴偉民：當(dāng)時(shí)我們投芯來(lái)是天使輪，漲了40倍。當(dāng)時(shí)應(yīng)該多投一點(diǎn)！

陳宏銘：我就芯來(lái)的書改一改給我們的學(xué)生用，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間點(diǎn)比較早、所以當(dāng)時(shí)跟一些朋友說(shuō)是號(hào)稱中國(guó)最早用RISC-V做實(shí)驗(yàn)課，因?yàn)樵谖抑皼](méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)。我也是上海大學(xué)研究生的校外導(dǎo)師，所以我就把這個(gè)課程、但是是用的SiFive，我請(qǐng)SiFive買了幾塊板子、當(dāng)時(shí)也在上海大學(xué)實(shí)現(xiàn)了用Freedom Studio開(kāi)發(fā)工具，完成了AES加密等等。但是上海大學(xué)只有這么一學(xué)期能夠有這么好的機(jī)會(huì)，但是武漢大學(xué)因?yàn)槲沂菐畹模塘撕芏嗄?。你要讓學(xué)生感興趣，你要讓他競(jìng)賽、他才會(huì)花時(shí)間。所以我們后來(lái)讓他把整個(gè)包括芯片的FPGA下載下去之后還要做系統(tǒng)，不只是做電動(dòng)車、無(wú)人車，甚至還有很多的包括機(jī)器手臂等等的控制，很多也都是用芯來(lái)的內(nèi)核。記得第一年參加“中國(guó)集成電路”比賽的時(shí)候沒(méi)有獎(jiǎng)，后來(lái)國(guó)三、國(guó)二、國(guó)一，非常的好、循序漸進(jìn)、學(xué)生做積累。因?yàn)楫a(chǎn)學(xué)要聯(lián)動(dòng)。我怎么樣讓學(xué)生真的接觸到真的芯片的流程？因?yàn)槲以诤娇沾髮W(xué)任教，我們有海洋之芯一號(hào)、這里面也是基于RISC-V的處理器。大概就是這些了。謝謝！

戴偉民：（清華大學(xué)集成電路學(xué)院）何虎教授你來(lái)看一看，高校ARM經(jīng)過(guò)這么多年耕耘，也有板子教學(xué)。你覺(jué)得怎么樣？以你的體會(huì)，覺(jué)得我們?cè)诟咝Ｐ袉?？可以推這個(gè)東西嗎？

何虎：確實(shí)我們?cè)诒究粕倪@方面實(shí)驗(yàn)或者培養(yǎng)的時(shí)候，并沒(méi)有說(shuō)“我們需要特別的關(guān)注某一個(gè)指令集架構(gòu)或者某一個(gè)產(chǎn)品、或者某一個(gè)嵌入式系統(tǒng)”這種。我們?cè)诒究粕慕虒W(xué)上面，其實(shí)并沒(méi)有特別的關(guān)注某一個(gè)方面。包括有一些也想捐一些產(chǎn)品、捐一些實(shí)驗(yàn)教具給清華，而且最后也沒(méi)有落地。我們主要是把RISC-V開(kāi)源的特性，用來(lái)研究計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu)的作為一個(gè)很好的標(biāo)的。所以我們?cè)谧罱鼛啄?，一直不僅僅是做RISC-V CPU方面的研究，實(shí)際上我們投入了大量的力量在做基于RISC-V GP-GPU的設(shè)計(jì)。這個(gè)設(shè)計(jì)是基于RISC-V的標(biāo)量指令和它的Vacet（音）的指令。單指令多線程的架構(gòu)，需要做一些指令級(jí)架構(gòu)方面的研究，需要在一些“指令流控制、指令系統(tǒng)”等，都要做一些擴(kuò)展才能夠把一個(gè)CPU的指令集變成一個(gè)能夠運(yùn)行在GPU架構(gòu)上面的指令集。

戴偉民：不是像集成電路兩個(gè)分開(kāi)的，你是說(shuō)以CPU為主的。

何虎：就是完全實(shí)現(xiàn)一個(gè)在RISC-V指令集基礎(chǔ)上的GP-GPU指令級(jí)架構(gòu)。這個(gè)指令級(jí)架構(gòu)，比如：你用并行編程語(yǔ)言開(kāi)發(fā)的時(shí)候，你就不需要做額外的Vacet（音）優(yōu)化，就可以直接用OpenCL完成GP-GPU實(shí)現(xiàn)。既能保持RISC-V的兼容性，同時(shí)還能夠把RISC-V的編譯器生態(tài)全都能夠利用得上來(lái)開(kāi)發(fā)一個(gè)基于RISC-V的GP-GPU的指令集架構(gòu)。這個(gè)指令集架構(gòu)，目前我們已經(jīng)在推動(dòng)成立一個(gè)開(kāi)源的社區(qū)，然后能夠吸引廣大的用戶來(lái)參加。

戴偉民：我們當(dāng)時(shí)說(shuō)“RISC-V要自主可控”，自主不一定可控、或者可控不自主的有等等，其實(shí)還有就是創(chuàng)新。