中微半導(dǎo)體是國家集成電路產(chǎn)業(yè)基金（大基金）成立后投資的第一家公司，也是美國《確保美國在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的長期領(lǐng)導(dǎo)地位》報(bào)告中唯一提到名字的中國公司。2015年，因中微半導(dǎo)體開發(fā)的國產(chǎn)等離子體刻蝕設(shè)備達(dá)到世界先進(jìn)水平，美國商務(wù)部解除了這類設(shè)備持續(xù)幾十年的出口管制。

日前，中微半導(dǎo)體創(chuàng)辦人之一、董事長尹志堯博士在辦公室中接受了觀察者網(wǎng)的采訪。尹志堯告訴觀察者網(wǎng)，任何國家都不可能將集成電路產(chǎn)業(yè)據(jù)為己有，集成電路是全球集成努力的結(jié)果。而亞洲已處在芯片技術(shù)和生產(chǎn)的前沿，75%的集成電路技術(shù)在亞洲開發(fā)出來，每年有75%以上新的芯片生產(chǎn)線在亞洲投產(chǎn)。一定要堅(jiān)持開門發(fā)展，合作共贏。同時他也表示，自己60歲回國創(chuàng)業(yè)，14年后才辦好中國綠卡。他認(rèn)為，在吸引人才方面，要讓歸國工作的人員感到和國民同等待遇，還有很多工作要做。

問：卡脖子這個事情，是不是整個產(chǎn)業(yè)鏈都會被波及到？

也不一定。按照我對美國的人和美國政府的理解，他們不是像希特勒和東條那樣的流氓，他也不是完全不講道理，但他們要保護(hù)自己的利益，會采取他們認(rèn)為可行的辦法。但往往他們認(rèn)為可行的辦法，不一定是行得通的。

集成線路這個產(chǎn)業(yè)，從一開始就需要集成的努力，不是一個國家，或一種人種孤立的努力就可以開發(fā)出來的。

首先，在美國硅谷，50年來有成千上萬的各國精英共同努力，才把集成電路的技術(shù)和設(shè)備開發(fā)出來。比如最先進(jìn)集成電路FinFet器件是華人，伯克利大學(xué)的胡正明教授發(fā)明的。很多半導(dǎo)體設(shè)備，包括等離子體刻蝕機(jī)，化學(xué)薄膜設(shè)備，物理濺射設(shè)備等，是在中國留學(xué)生的領(lǐng)導(dǎo)或主要參與下開發(fā)出來的。在我長期服務(wù)的應(yīng)用材料公司就有66個國家的員工共同努力，把公司搞成國際第一的設(shè)備公司，總裁和很多副總裁都是外國人。

再有，過去的40年來，集成電路的技術(shù)和生產(chǎn)不斷向亞洲移動，現(xiàn)在有75%的技術(shù)是在亞洲開發(fā)出來的，有75%以上的生產(chǎn)線都建在亞洲。今年，中國的芯片廠投資占到國際總投資的25%，和韓國并列國際第一。估計(jì)到2020年會增加到35%以上，是國際上這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快的地區(qū)。而且芯片的市場亞洲也占了很大一部分，只中國就占芯片市場將近50%。集成電路產(chǎn)業(yè)早已成為全球化的產(chǎn)業(yè)，是集成努力的結(jié)果，任何一個國家沒有權(quán)利稱這個產(chǎn)業(yè)是一國的財(cái)產(chǎn)，也沒有可能將這個產(chǎn)業(yè)據(jù)為己有。

具體來說，高通的東西，很多都是賣給中國。如果你要禁不讓他賣給中國，那么首先讓美國的公司沒法活了，高通就很著急，趕快跟美國政府交涉，不讓禁運(yùn)。有消息傳出，美國政府可能要對設(shè)備出口加強(qiáng)控制了，馬上美國設(shè)備公司股票就掉下來了。打了半天打在自己臉上，實(shí)在得不償失。美國的光刻機(jī)也是買別人的，使用的設(shè)備和材料也有很多不是自己做的，也要從國外買來。

集成的工業(yè)不能割裂開，所以我說那些主張對中國嚴(yán)加控制的人和國家領(lǐng)導(dǎo)是外行，搬起石頭砸自己的腳。中國也不能關(guān)起門來。過去就是因?yàn)槲覀冴P(guān)起門來，所以落后了。現(xiàn)在不能把門再關(guān)起來，美國要是關(guān)門我們就開門。而且現(xiàn)在芯片的真正的前端在臺灣，在韓國，在日本，一點(diǎn)都不比美國差。中國大陸還差三四代，但是亞洲已經(jīng)是芯片的前沿了。

問：聽說你的中國綠卡一直沒有拿到，是怎么回事？

在中國辦綠卡有層層的限制和手續(xù)。我84年到硅谷英特爾工作后，只是一個外籍工程師，辦綠卡三個月就辦好了。但我回國后，作為一個公司的董事長和總裁，我花了13年還沒有辦好，當(dāng)然，最近在辦綠卡上放寬了很多，才剛剛辦好。但公司回來工作的十幾年中，也只有十分之一的人辦好了綠卡。其中很重要的一個證明是無犯罪記錄證明。要辦這個證明，要到美國的公安局去，然后拿到加州州政府去，要走兩個辦公室簽字，然后把三個簽字簽好，要送到舊金山領(lǐng)事館，還要等一個星期到兩個星期。所以很多人工作很忙，沒有那么多時間在美國等著拿一個無犯罪記錄。

在人才的吸引方面，還有很多所謂和國人同等待遇，和當(dāng)?shù)鼐用裢却龅恼邌栴}需要解決。比如房屋限購問題，外國人購買股票問題，孩子上學(xué)問題，一系列保險(xiǎn)問題，甚至坐火車領(lǐng)票，到政府機(jī)關(guān)的通行等問題。要讓被吸引歸國工作的人員感到和國民同等待遇還需要一系列的努力。

問：網(wǎng)上說法稱，80年代到90年代，中國半導(dǎo)體開始落后，準(zhǔn)確嗎？

其實(shí)美國在50年代半導(dǎo)體二極管，三極管等器件就產(chǎn)業(yè)化了。我國在60年也已有這個產(chǎn)業(yè)。美國60年代后期集成電路技術(shù)就起步了，到70年代初期，像英特爾公司已做出集成電路的器件，成為產(chǎn)品出售。我國的這個產(chǎn)業(yè)一開始就有差距，但確實(shí)是八九十年代中國和國外的差距越來越大。特別是在文化大革命的十年，也是國際集成電路發(fā)展最快的十年，我們的相關(guān)產(chǎn)業(yè)完全停止下來。其實(shí)美國、日本的芯片生產(chǎn)就是八九十年代這20年實(shí)現(xiàn)了大發(fā)展，將這個產(chǎn)業(yè)推向成熟。

問：主要原因還是國外發(fā)展得太快了？

封閉，當(dāng)然封閉不完全是我們的問題。但我們自己有個問題，就是認(rèn)為別人都是資本主義，不值得學(xué)習(xí)，我們是最好。其實(shí)不應(yīng)該是這樣。人家有先進(jìn)的地方要學(xué)習(xí)，我們有我們的優(yōu)勢要保持和發(fā)揚(yáng)。應(yīng)該取長補(bǔ)短，互相之間這個政治壁壘太多，就造成了經(jīng)濟(jì)上的隔絕斷代。后來***就針對這個問題，搞改革開放，向國外學(xué)習(xí)，使我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展急速的趕上。

問：像您說的，不要把技術(shù)上升總是提高到政治層面來討論，但是現(xiàn)在像中興這個事情鬧大以后，有些人認(rèn)為，我們中國就是要所有的技術(shù)都要掌握，你怎么看？

中興的事件，是由于他們對美國政府承諾的事沒有做，違反了美國的法律和規(guī)章。美國政府采取了制裁，這本來是一個孤立事件。就像美國高通由于違反中國的規(guī)章被中國政府制裁罰款一樣，高通的事件并沒有上升到兩個國家政府的對抗。我們很多公司是搞國際業(yè)務(wù)的，是要成為國際化的公司的，華為，中興通訊，中芯國際，中微半導(dǎo)體設(shè)備等等都是這樣。我們既然要國際化，既然要到各國發(fā)展業(yè)務(wù)，就要遵守各國的法律和規(guī)章制度，這就和在中國就要遵守中國的法律和規(guī)章制度一樣。只要做到了，就不會引來官司，就會立于不敗之地。

如果沒有違反法律，還是受到制裁，那個國家就一定是流氓國家。中微在過去11年輪番受到美國設(shè)備大公司的法律訴訟，但我們由于有堅(jiān)固的知識產(chǎn)權(quán)防線，完全遵守美國和各國知識產(chǎn)權(quán)法律，一直處于不敗之地。而且美國商務(wù)部在2015年宣布，由于在中國已有一個非美國的設(shè)備公司做出了和美國設(shè)備公司有相同質(zhì)量和相當(dāng)數(shù)量的等離子體刻蝕機(jī)，所以取消了對中國的刻蝕機(jī)的出口管制。

我的看法是這樣的。這是個策略問題。在革命戰(zhàn)爭時期，毛澤東和王明最大的爭論，是毛澤東認(rèn)為打得贏就打，打不贏就走。王明卻認(rèn)為要硬頂硬拼，御敵人于國門之外。在目前情況下，不要把什么事情都提高到政治高度，硬頂對我們并不利，這樣能通過協(xié)商解決的問題，反而解決不了。

其實(shí)美國政府是可以通過協(xié)商解決的，兩方高層也在談。

問：有人說，其實(shí)大公司都有自己見不得人的地方。

我不同意。我們公司就是非常透明，非常守法，表里如一的，所以你怎么都打不倒我。

問：這次網(wǎng)上對中微夸大宣傳的問題，你還有什么想說的？

我想講一下夸大宣傳問題。集成電路是一個全世界所有的精英一起來奮斗這么幾十年，創(chuàng)造出來一個集成的技術(shù)，在這里千萬不要老是宣傳個人。我覺得我最大的困擾是，每次我對來采訪的記者反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要宣傳團(tuán)隊(duì)的作用，但搞來搞去還是突出個人，這樣一種宣傳，不符合實(shí)際，也無助于產(chǎn)業(yè)發(fā)展。中微不是我一個人創(chuàng)立的，當(dāng)初從美國回到中國的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)有15個人，如公司資深副總杜志游博士，公司副總倪圖強(qiáng)博士。后來加入的全球業(yè)務(wù)副總朱新萍等人，加上陸續(xù)加入的技術(shù)和管理專家160多人，有積累的30年的設(shè)備開發(fā)和管理經(jīng)驗(yàn)，還有多年培養(yǎng)的國內(nèi)員工400多人，中微今日的成就，是所有人的共同努力。我們實(shí)行了一個真正的具有中微特色的社會主義的制度。每個員工都有中微的股票或期權(quán)，每級差只有20%，我在公司的股份不到1%。每級員工的薪金差為10%，我也不例外。正是這樣的制度使全體員工都把自己當(dāng)作公司的主人，團(tuán)結(jié)奮斗，使公司高速發(fā)展。前五年，我們保持了35%的年銷售增長，這兩年超過了50%。

網(wǎng)上傳的說當(dāng)國際大腕還在開發(fā)10納米和7納米器件時，中微已宣布率先搞定5納米技術(shù)。寫這個文章的人把芯片器件和設(shè)備混淆起來，為吸引眼球，夸大宣傳，這種文風(fēng)一定要糾正的。我們的設(shè)備性能是很好，可以加工5納米器件，而且我們有雙臺機(jī)的設(shè)計(jì)，國外都是一次加工一片，我們有一個很巧妙的設(shè)計(jì)，一次可以加工兩片，輸出量大，成本低。但是只靠刻蝕機(jī)是做不出器件的。其實(shí)我們不做器件，我們只做設(shè)備，然后像臺積電、中芯國際買我們的設(shè)備去制造芯片的才是龍頭企業(yè)，要十種不同的設(shè)備混合作戰(zhàn)，當(dāng)然刻蝕機(jī)是除光刻機(jī)以外最關(guān)鍵的設(shè)備。

網(wǎng)上的某些報(bào)導(dǎo)稱，當(dāng)年我和同事從美國回中國創(chuàng)業(yè)，被美國當(dāng)局清查了電腦，沒收了所有的600萬件文件，是渲染不實(shí)的報(bào)道，完全沒有這件事，是把商業(yè)競爭不必要的提高到政治和國家層面所產(chǎn)生的副作用。事實(shí)是，在我們回國后三年，開發(fā)出很有競爭力的等離子體刻蝕機(jī)，即將進(jìn)入國際最先進(jìn)的生產(chǎn)線的時候，我們的老東家，美國應(yīng)材在美國聯(lián)邦法院告我們竊取了該公司的商業(yè)機(jī)密。在美國，這種情況狀告別人不需要證據(jù)，但被告要證明自己的清白。中微聘請了美國一流的知識產(chǎn)權(quán)訴訟律師，花了兩年半的時間，徹查了中微600多萬件文件和30多人的電腦和文件，沒有找到關(guān)于應(yīng)材的圖紙，技術(shù)數(shù)據(jù)和商業(yè)機(jī)密，這個訴訟最終得到和解。這個網(wǎng)站的無根據(jù)的夸大報(bào)道， 就是一個典型的將商業(yè)的糾紛， 毫無根據(jù)的上升到政治和國家層面，造成負(fù)面作用的例子。

問：受眾喜歡聽英雄的故事。

集成線路和別的不一樣，一個教授你可以是英雄，拿諾貝爾獎。可是我們這個不行，是千百萬人的集合行動，這是客觀的事實(shí)。不能把它有意地夸大到個人身上去。

問：就不存在一個核心領(lǐng)導(dǎo)人物帶領(lǐng)大家？

當(dāng)然有領(lǐng)軍人物。但你可以看到，凡是非常成功的高技術(shù)公司，都有不止一個領(lǐng)軍人，而是幾個人組成了一個堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)軍團(tuán)隊(duì)。而且有一大批中高層的能干的技術(shù)和管理精英。是一批人，而不是一個人。高科技，以研發(fā)為驅(qū)動力的公司，不像一個低檔生產(chǎn)的公司，老板出幾個億的錢，招了五六個高管，然后就是幾百幾千個藍(lán)領(lǐng)工人可以做。我們公司是以研發(fā)為驅(qū)動的公司，就是每一級都有它不可或缺的獨(dú)特作用。

比如現(xiàn)在國家公布了關(guān)于國企可以有期權(quán)的政策，但是只能有1/3的雇員有期權(quán)，這對于高科技的公司是不適用的。如果只是主任級以上有期權(quán)，而在創(chuàng)新研發(fā)第一線的工程師和管理人員，沒有有效的激勵，這些員工要走了，你能干什么？只能在開會寫文章，啥也做不成。真正在發(fā)明創(chuàng)造的是每天在實(shí)驗(yàn)室里奮斗的工程師和經(jīng)理。

問：我特別同意你的觀點(diǎn)，但網(wǎng)上有人說如果中國半導(dǎo)體要有希望，就要像當(dāng)年錢學(xué)森他們那些人回來，未來我們需要海外的幾個領(lǐng)軍人才，以英雄主義的方式帶領(lǐng)中國集成電路，這樣才能搞上來。

不那么簡單。一般的科學(xué)技術(shù)都不是那樣。錢學(xué)森在開發(fā)我國火箭技術(shù)過程中的確起到關(guān)鍵的作用。但是沒有政府這么多級領(lǐng)導(dǎo)的支持，沒有國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的支持，沒有成千上萬的工人和技術(shù)人員奮斗在第一線，就靠錢學(xué)森等少數(shù)幾個科學(xué)家，能做出什么？錢學(xué)森是我62年進(jìn)入的中國科大化學(xué)物理系的系主任。

問：國內(nèi)的宣傳一直是這樣。

美國也是一樣，說個人可以拯救全世界，帶頭宣傳個人英雄主義。那中國人就要學(xué)美國？不要學(xué)，要實(shí)事求是。不要只宣傳個人，要著重宣傳集體，特別是集成電路產(chǎn)業(yè)需要集成的努力！

另外一個不要太突出產(chǎn)業(yè)鏈上某一個環(huán)節(jié)。因?yàn)槊總€環(huán)節(jié)都很重要，雖然我可以“在商言商”，宣傳我們這個等離子體刻蝕機(jī)如何如何，但是僅有刻蝕機(jī)，沒有化學(xué)薄膜，沒有光刻機(jī)，沒有工藝集成又怎么樣，什么器件也做不出來！

問：那您認(rèn)為中國應(yīng)該所有的這些技術(shù)都要都掌握嗎？

現(xiàn)在中國在集成電路前段和后段相關(guān)設(shè)備和材料公司有30多個，幾乎所有的設(shè)備行業(yè)都有涵蓋。除了美國之外只有中國有這個能力。中國有這種基礎(chǔ)，但大多數(shù)設(shè)備還都是不夠成熟的。國產(chǎn)設(shè)備已經(jīng)有十幾種的設(shè)備可以加工40納米的器件，有些已可以加工28納米器件了。

封裝幾乎90%以上設(shè)備可以國產(chǎn)，這已經(jīng)很了不起了。再有十年的時間，就會好很多了。但我們要實(shí)事求是，不要強(qiáng)調(diào)某一個公司在整個產(chǎn)業(yè)鏈的作用那么重要。

宣傳要實(shí)事求是，不要夸大，更不要為吸引眼球，無中生有，無限上綱。說我們的刻蝕機(jī)可以加工5納米器件，也只是100多個刻蝕步驟中的幾步，我可以講，但是不能說我們就可以把整個芯片做出來，這不是事實(shí)，對吧？

最后我建議，凡是在網(wǎng)上傳的文章，一定要他所敘述的那個人和那個公司本人要看過。許可你發(fā)表才能發(fā)表，要說實(shí)話。但是一些個人在網(wǎng)上發(fā)的，有造輿論嫌疑的，這種人是沒有道德的，是不對的。因?yàn)樗揪蜎]跟我談過，也沒有到我們公司了解生產(chǎn)情況，就是東拉西扯，然后再憑他自己的想象編造故事。作用很壞。