W.Scott Stornetta 被公認(rèn)為“區(qū)塊鏈之父”。他也是密碼學(xué)和分布計算領(lǐng)域的知名人物。他在與Haber共同撰寫的論文中首次提到區(qū)塊鏈架構(gòu)技術(shù)，該論文描述了一種稱為“區(qū)塊鏈”的數(shù)字體系結(jié)構(gòu)系統(tǒng)，該系統(tǒng)利用“數(shù)字時間戳”進(jìn)行商業(yè)交易。

區(qū)塊鏈系統(tǒng)的概念后來被 Satoshi Nakamoto（中本聰）用于開發(fā)出今天大行其道的比特幣-區(qū)塊鏈。與長期同事和合作者Stuart Haber一起，W.Scott Stornetta為今天的區(qū)塊鏈技術(shù)革命的出現(xiàn)奠定了基礎(chǔ)。

Stornetta 與 Stuart Haber 一起被尊重為區(qū)塊鏈的共同發(fā)明者。Stornetta 花了數(shù)十年的時間為密碼學(xué)和分布式計算領(lǐng)域提供有價值的研究和出版材料，并為幾所大學(xué)就建立創(chuàng)業(yè)公司提供咨詢。

他與 Haber 一起共同撰寫了密碼學(xué)領(lǐng)域的一些重要文獻(xiàn)。比特幣區(qū)塊鏈架構(gòu)的幾個基礎(chǔ)就是基于 Stornetta 的工作。中本聰在比特幣白皮書目錄中的第三，第四和第五條就是對他在加密時間戳協(xié)議中的工作的參考。

Scott 在斯坦福大學(xué)獲得物理學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)在擔(dān)任澳洲投資公司 First Digital Capital 的首席科學(xué)家，負(fù)責(zé)區(qū)塊鏈技術(shù)公司和ICO項(xiàng)目評估工作。

以下為價值中國所做的訪談內(nèi)容：

區(qū)塊鏈的開端

價值中國：你能否簡要介紹一下1990年到1991年期間Stuart Haber和您是如何提出了區(qū)塊鏈的想法？當(dāng)你第一次想出這個概念時，您的主要目標(biāo)是什么？

斯科特：事實(shí)上，很多人在得知區(qū)塊鏈技術(shù)這個概念遠(yuǎn)遠(yuǎn)先于比特幣的時候是非常驚訝的，因?yàn)樵谒麄兯_始接觸區(qū)塊鏈這個概念的時候，就是比特幣的出現(xiàn)將區(qū)塊鏈概念帶入人們視野當(dāng)中。所以我會先簡單說說區(qū)塊鏈技術(shù)的歷史，之后再談它與比特幣之間的關(guān)系。

當(dāng)我最開始思考區(qū)塊鏈技術(shù)的時候，當(dāng)然那時還沒有這個詞，這是后來我們創(chuàng)造的一個詞語。在1989年的時候，我從斯坦福大學(xué)以物理博士的學(xué)位畢業(yè)，當(dāng)時的我對于電腦技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)一直非常感興趣。當(dāng)時的電腦技術(shù)正在迅速地發(fā)展，所有的文件都在慢慢革新成電子版本。

那時我就在想，我們怎么確定手中的電子版本的文件就是原版呢？如何得知是否有人曾改動過電子版本的文件呢？由于當(dāng)時只有一部分文件是電子版本的，大部分的文件，包括轉(zhuǎn)賬記錄，交易記錄仍然是以文字形式記錄的，即使這些都是書面形式的文件，它們也有自己的備份，能夠確保書面記錄的準(zhǔn)確性。

眾所周知的是，如果可以改變這些文件，就可以改變記錄。當(dāng)時大家都把精力放在如何確保書面文檔的準(zhǔn)確性上，沒有人在意電子文檔記錄的準(zhǔn)確性。但當(dāng)時我就想，我們將會生活在一個所有文檔都是電子文檔的世界，書面形式的文檔終將會被科技淘汰，如果我們不去解決電子文檔準(zhǔn)確性的問題，我們就沒有辦法區(qū)別真實(shí)的記錄和被篡改的記錄。

我當(dāng)時是在Bellcore做分析師，這是一家非常開放自由的實(shí)驗(yàn)室，它不會給員工安排特定的工作，告訴員工去按部就班地做什么，相反，它鼓勵員工選擇自己感興趣的并想要解決的問題，然后它提供資源，放手讓員工去做。我非常幸運(yùn)在這家實(shí)驗(yàn)室工作，因?yàn)楫?dāng)時的我并不是很了解密碼學(xué)和最新的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，但是我的同事們是非常厲害的密碼學(xué)專家。

Stuart Haber便是其中一個，我找到他并對他說，也許我并不是很了解密碼學(xué)，但是我知道，數(shù)字文檔準(zhǔn)確性的問題一定是個至關(guān)重要的問題，我們可以一起解決它，我們可以真正地做些什么去改變這個世界。然后我們就決定一起研究并解決這個問題。Stuart作為密碼學(xué)專家，他教會我很多密碼學(xué)的相關(guān)知識，我們一起研究了這個問題好幾個月，最終我們找到了一個解決辦法，但并不是一個令人滿意的完美的解決方案。

他解決了這個問題，但是他要求一個第三方信任機(jī)構(gòu)的存在，要求信任一個外部渠道。但這樣的第三方信任機(jī)構(gòu)仍然可以篡改記錄，所以我們就決定我們應(yīng)該繼續(xù)探索其他方法，去創(chuàng)造一個不需要信任任何人或者外部渠道就能確保數(shù)字文檔不被篡改的方法。然后我們就繼續(xù)研究下去，最后Stuart找到了問題的關(guān)鍵所在，他認(rèn)為我們根本就無法解決這個問題，所以他決定去證明我們無法解決這個問題。

非常有趣的是，最終在證明我們無法解決這個問題的過程中，我們找到了如何去解決問題的方法。（笑聲...）最根本的解決辦法是——既然我們始終要去信任某個人或者機(jī)構(gòu)來確保數(shù)字文檔的準(zhǔn)確性，那就去信任每一個人，也就是說，讓世界上的每一個人都是數(shù)字文檔記錄的見證者。

我們顛覆了這個問題，找到了解決辦法，我們設(shè)想去構(gòu)建一個網(wǎng)絡(luò)，能夠讓所有的數(shù)字記錄在被創(chuàng)造的時候就傳輸?shù)矫恳粋€用戶那里，這樣就沒有人可以篡改這個記錄。這就是最早區(qū)塊鏈概念的誕生。

價值中國：根據(jù)美國法律，您在相關(guān)機(jī)構(gòu)或者大學(xué)實(shí)驗(yàn)室雇傭期間所發(fā)明的這項(xiàng)技術(shù)，其知識產(chǎn)權(quán)是歸您的雇主所有還是您自己所有呢？

斯科特：這個問題非常好！我們是發(fā)明者，但同時我們是組織的雇員，按照法律規(guī)定，我們的專利權(quán)是歸雇主所有的，這屬于職務(wù)行為。也就是說，我們在被雇傭期間所發(fā)明的一切技術(shù)或者產(chǎn)品，都是雇主享有這項(xiàng)專利。

所以我們提出的區(qū)塊鏈技術(shù)當(dāng)時是歸Bellcore所有的，但Bellcore并不認(rèn)為這是一項(xiàng)具有前景的技術(shù)，所以Stuart和我決定自立門戶，開始我們自己的事業(yè)，去開發(fā)區(qū)塊鏈技術(shù)。但當(dāng)時我們都很年輕，并且也沒有什么經(jīng)驗(yàn)，我們并不懂得如何去做生意，所以在創(chuàng)業(yè)初期，我們犯了很多錯誤，但是我們也做了一些正確的事情。

我們開始了提供區(qū)塊鏈技術(shù)服務(wù)的業(yè)務(wù)，我們的確發(fā)展出了這些業(yè)務(wù)，并且我們盡全力去找到客戶和資源，比如一家大型會計事務(wù)所，一家軟件公司，一家大型銀行，美國郵政，他們都想利用最新的技術(shù)去升級現(xiàn)有的電子文檔存放系統(tǒng)，但由于我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn)，最后都沒有能夠和這些公司達(dá)成一致，所以最開始的創(chuàng)業(yè)基本上都是比較失敗的。

我之所以談?wù)撐业氖?，是因?yàn)槲蚁胱尨蠹伊私?，?0年代的創(chuàng)業(yè)者是如何成長的。我們經(jīng)歷了很多失敗，也從這些失敗中吸取經(jīng)驗(yàn)，才能得到后來來之不易的成功。

價值中國：在最初創(chuàng)業(yè)階段，即使您經(jīng)歷了一些失敗，您是否始終認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)是一種下一個如同“互聯(lián)網(wǎng)”一樣顛覆性的技術(shù)呢？為什么？您是如何考慮其影響或影響的呢？

斯科特：因?yàn)槲沂冀K認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)是充滿希望的，我始終堅(jiān)信，區(qū)塊鏈技術(shù)將受到廣泛的認(rèn)可和應(yīng)用，區(qū)塊鏈肯定是互聯(lián)網(wǎng)量級的核心、基礎(chǔ)技術(shù)，只是需要花費(fèi)一點(diǎn)時間讓人們?nèi)ソ邮芩?/p>

價值中國：您如何看待比特幣和區(qū)塊鏈之間的關(guān)系？從技術(shù)理論上看，是否有可能有人能發(fā)明了一種不利用區(qū)塊鏈技術(shù)的分布式貨幣？

斯科特：在談?wù)搮^(qū)塊鏈技術(shù)的應(yīng)用和影響之前，我想先談?wù)劚忍貛拧?/p>

關(guān)于我和比特幣，是很奇妙的緣分。有一天我收到了一封郵件，里面寫了比特幣相關(guān)的事情，寫信人表示他對這項(xiàng)新興的科技非常感興趣，他注意到了我和Stuart Haber的研究在其中有所涉及，然后，有一個叫中本聰?shù)娜嗽谖液蚐tuart Haber的研究之上做了更進(jìn)一步的發(fā)展。

人們發(fā)現(xiàn)了我的研究成果在比特幣中被多次引用，并且我還會說日語，所以他們在懷疑我是否是那篇作品的原創(chuàng)作者中本聰。事實(shí)上我不是，但是我去了解了中本聰?shù)恼撐?，以及他的研究，是非常厲害非常了不起的研究?/p>

我和他取得了聯(lián)系，他告訴我，有人寫郵件問他，他所提出的比特幣和我所提出的數(shù)字時間戳之間的聯(lián)系是怎樣的，中本聰回答，比特幣是數(shù)字時間戳的更為分布式的應(yīng)用，并且專門應(yīng)用于金錢交易上。所以早期區(qū)塊鏈和比特幣的關(guān)系正如他所說的這樣，比特幣是區(qū)塊鏈的一個應(yīng)用。

比特幣創(chuàng)造了一個新的貨幣體系，這是一個了不起的成就。但區(qū)塊鏈還有很多其他的應(yīng)用，除了獲得最多關(guān)注的比特幣，區(qū)塊鏈仍需要進(jìn)一步發(fā)展。我堅(jiān)信數(shù)字貨幣在未來也會有更大的發(fā)展空間，但它必然是在區(qū)塊鏈技術(shù)基礎(chǔ)之上的，而非脫離區(qū)塊鏈，但它不一定要沿用今天被稱為比特幣的技術(shù)。

區(qū)塊鏈的特征

價值中國： 眾所周知，“數(shù)字時間戳”的發(fā)明對區(qū)塊鏈來說極為重要，核心在于，它解決了安全問題。您能解釋一下加密數(shù)字時間戳和區(qū)塊鏈之間的關(guān)系嗎？

斯科特：這個問題我之前已經(jīng)回答了一部分，所以我再簡單地再闡述一下。加密數(shù)字時間戳技術(shù)就是早期的區(qū)塊鏈技術(shù)，他們就是同一件事情。不像比特幣和區(qū)塊鏈，它們有很大的差別。許多人對區(qū)塊鏈和比特幣的關(guān)系有所爭議，但我認(rèn)為更重要的事情是要推動未來區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展。

價值中國：有人認(rèn)為去中心化不是區(qū)塊鏈的必然特征，分布式技術(shù)和去中心化也可能不是一回事。您是如何看待這種觀點(diǎn)的呢？

斯科特：這個問題非常重要，我特別重視——區(qū)塊鏈的主要特征是分布式記錄，記錄被分布是非常必要的，換句話說，目前區(qū)塊鏈的算法也是分布式的，這也是比特幣的核心技術(shù)。所以，我同意文件記錄需要被分布儲存這個想法。但算法是否一定要是去中心化的算法呢，也許并不是必要的，我們有許多其他的辦法可以解決算法的問題，而并不是必須要采用比特幣的發(fā)展模式。目前已經(jīng)有一些新的辦法被創(chuàng)造出來，我們非常期待看見更多的新方法出現(xiàn)去推動技術(shù)的進(jìn)步。

我再清楚地總結(jié)一下我的觀點(diǎn)，第一，記錄是否需要被分布呢？答案是肯定的，只有確保分布式記錄，才能保證記錄不可篡改，這是區(qū)塊鏈的核心技術(shù)。第二，算法是否需要是分布式的呢？我認(rèn)為在一些情況下需要，而另一些情況下不需要，這主要取決于應(yīng)用的主要目的。第三，整個社會的掌控者和領(lǐng)導(dǎo)者是否需要被分布呢？我認(rèn)為這取決于具體情況，大部分人可能會不同意我的看法，但是我始終堅(jiān)持我的看法，并且我認(rèn)為我的看法最終會被證明是正確的。

如何分布統(tǒng)治者就像如何運(yùn)行算法，我們個人、個體在市場上是處于弱勢地位，而統(tǒng)治階層是處于強(qiáng)勢地位，這樣的力量對比在一些情況下是有益的，而一些情況下并非如此。所以我覺得這些問題不能只用一個簡單的“是或者不是”的答案來回答，這取決于具體的情況和具體的立場。我自己的公司名字是日文“幽玄”，意思是沉思，我的立意也就是希望自己在發(fā)展的大潮中保持清醒，從不同的角度思考問題，而并非“隨波逐流”地賺取利益。

價值中國：您認(rèn)為基于區(qū)塊鏈的應(yīng)用程序與非區(qū)塊鏈應(yīng)用程序之間的主要區(qū)別是什么？為什么？

斯科特：正如我之前所提到的，它們之間最主要的區(qū)別就是第三方信任機(jī)構(gòu)，只有區(qū)塊鏈技術(shù)可以達(dá)到去中心化的信任機(jī)制，達(dá)到人和人之間的信任體制，而不需要依賴第三方信任機(jī)構(gòu)。

最明顯的一個例子就是銀行產(chǎn)業(yè)，銀行產(chǎn)業(yè)在我們的生活中充當(dāng)一個中介機(jī)構(gòu)，當(dāng)我們想到如何安排我們的資產(chǎn)的時候，我們就會想到銀行，我們就會把我們的資產(chǎn)存入銀行，銀行之所以能夠存在，是因?yàn)樵谌粘＝灰字形覀冃枰粋€第三方機(jī)構(gòu)去信任，這樣銀行就成為了一個中心化集中化的機(jī)構(gòu)。

但如果我們不需要這個機(jī)構(gòu)就能實(shí)現(xiàn)信任呢？如果我們可以實(shí)現(xiàn)人與人之間直接的聯(lián)系呢？區(qū)塊鏈就是可以實(shí)現(xiàn)人與人之間直接連接，能夠建立人與人之間信任的技術(shù)，這是全新的商業(yè)模式，這會改變我們現(xiàn)有的生活方式。

我再說一個在區(qū)塊鏈發(fā)明之前的例子，這樣更容易理解一些。之前的電話技術(shù)中，我們需要撥打電話到呼叫中心，再由呼叫中心替我們撥打電話給個人，我們沒有辦法實(shí)現(xiàn)直接人與人的通話。但是，后來有了電話交換機(jī)的技術(shù)，我們就用技術(shù)實(shí)現(xiàn)了“人工呼叫中心”的功能；再后來，我發(fā)明了移動電話，我們可以直接撥打電話給個人；再后來有了Skype這樣的互聯(lián)網(wǎng)語音電話軟件，我們甚至不需要手機(jī)號碼就可以直接撥打電話給其他用戶。人們之間可以實(shí)現(xiàn)直接的聯(lián)系，而不需要一個第三方機(jī)構(gòu)。這就是人與人，點(diǎn)與點(diǎn)，去中心化的連接。

區(qū)塊鏈的未來

價值中國：理論上，區(qū)塊鏈可用于任何行業(yè)。您認(rèn)為在哪個方面最適合利用并且最大發(fā)揮它的價值？

斯科特：首先我非常贊同，從理論上來說，區(qū)塊鏈可以應(yīng)用于任何行業(yè)這個觀點(diǎn)。并且我認(rèn)為，它可以使任何使用數(shù)字?jǐn)?shù)據(jù)技術(shù)的行業(yè)受益，得到更好的發(fā)展。但是的確有一些行業(yè)在早期應(yīng)用區(qū)塊鏈的時候就會產(chǎn)生最明顯的變革，獲得最快最大的效益，比如金融服務(wù)業(yè)。針對其他行業(yè)，可能需要花費(fèi)更長的時間，去應(yīng)用區(qū)塊鏈技術(shù)。

我在此舉一個簡單的例子，就像酒店和airbnb，自從出現(xiàn)airbnb之后，酒店就不是一個必須存在的機(jī)構(gòu)了，因?yàn)樵诖酥?，酒店作為中介機(jī)構(gòu)，提供人們的住宿，而airbnb是實(shí)現(xiàn)了人與人之間的直接連接，人們不需要通過一個中介機(jī)構(gòu)去找到住宿，而是可以直接和房主聯(lián)系。

所以說，區(qū)塊鏈技術(shù)在金融交易方面的應(yīng)用是更顯著的。并且在目前來說，數(shù)字貨幣的發(fā)展最引人注目，因?yàn)閿?shù)字貨幣的效益更快，人們最先接觸的同時也最關(guān)注的就是金融方面。所以我認(rèn)為區(qū)塊鏈的早期發(fā)展中，金融服務(wù)行業(yè)最能發(fā)揮它的價值。

價值中國：在技術(shù)方面，您對區(qū)塊鏈未來發(fā)展的期望或想法有何看法？是否會有大的挑戰(zhàn)或者阻礙呢？

斯科特：Stuart Haber和我曾經(jīng)對于區(qū)塊鏈的發(fā)展有非常大的期望，實(shí)際上區(qū)塊鏈目前的發(fā)展已經(jīng)超過了我們的期望。在區(qū)塊鏈的發(fā)展過程中，出現(xiàn)了很多杰出的人才，為區(qū)塊鏈的發(fā)展貢獻(xiàn)了自己的力量。我們很榮幸成為區(qū)塊鏈發(fā)展歷程的一部分，能夠見證它的發(fā)展。但我覺得區(qū)塊鏈技術(shù)在未來仍然有很多進(jìn)步發(fā)展的空間和潛能。

在未來的發(fā)展中也有很多挑戰(zhàn)，比如說現(xiàn)在的組織甚至政府因?yàn)閾?dān)心區(qū)塊鏈會顛覆現(xiàn)有的體系，可能會造成社會其他方面的改變甚至變革，很有可能會威脅到現(xiàn)有社會體系，所以他們并不支持區(qū)塊鏈的發(fā)展。但我認(rèn)為，一個優(yōu)秀的組織應(yīng)該努力適應(yīng)新的技術(shù)，根據(jù)新的技術(shù)調(diào)整自身，能夠與時俱進(jìn)，而不是墨守成規(guī)。

價值中國：在面對區(qū)塊鏈的未來增長和發(fā)展時，您認(rèn)為自己的角色是什么？與互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展歷史相比，您認(rèn)為自己是傳播者還是更像技術(shù)發(fā)明者/開發(fā)者？問題的緣起，是因?yàn)槲覀儍r值中國也對“互聯(lián)網(wǎng)之父”Vint Cerf做過專訪，他除了是技術(shù)發(fā)明家，在推廣互聯(lián)網(wǎng)方面，如技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定、協(xié)商機(jī)制達(dá)成、和國際組織搭建方面，做了大量的工作。

斯科特：Vint Cerf也是我的好朋友，我認(rèn)為我的成就遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法與他相比。我覺得自己只是區(qū)塊鏈環(huán)境中的一小部分，有很多其他更為優(yōu)秀杰出的人才在為這個行業(yè)的發(fā)展而努力著。區(qū)塊鏈技術(shù)對我而言，不僅是我的一個使命，更現(xiàn)實(shí)地說，它是我的工作，是我賴以生存的工作。所以我更加盡心盡力地去促進(jìn)它的發(fā)展。

我對于整個團(tuán)體來說，更像是一個大使。把區(qū)塊鏈技術(shù)介紹給大眾。我希望能夠幫助其他人認(rèn)識到自己的夢想，自己想做的事情，我希望能夠看見這項(xiàng)技術(shù)，這個團(tuán)體的壯大和發(fā)展。我不僅僅是想賺取利益，我更想看見它給整個人類社會帶來的改變。

其實(shí)我認(rèn)為每一個人都可以在社會發(fā)展的過程中貢獻(xiàn)自己的力量，成為社會進(jìn)步的一部分。當(dāng)然，我認(rèn)為社會進(jìn)步與發(fā)展的基石就是技術(shù)，即使我們不是技術(shù)專業(yè)出身的，我們?nèi)匀粦?yīng)該去學(xué)習(xí)去了解最新的技術(shù)，這樣我們自身也能獲得成長與發(fā)展。

價值中國：請您介紹一下區(qū)塊鏈在不久的將來如何改變我們?nèi)祟惿鐣囊恍┘?xì)節(jié)？

斯科特：在之前的問題中我已經(jīng)提到一些改變，我認(rèn)為最顯著的第一點(diǎn)就是人與人之間直接信任的建立。第二點(diǎn)就是當(dāng)我們建立數(shù)字貨幣體系的時候，整個現(xiàn)有的貨幣甚至金融體系就改變了。那么在未來的人類社會中，人與人之間的聯(lián)系會更加緊密，人們之間的交易會更加便捷，并且，由于不需要第三方信任機(jī)構(gòu)的存在，加上數(shù)字貨幣的發(fā)展，整個社會會節(jié)約很多資源和成本，可以用于其他事業(yè)的發(fā)展。所以我認(rèn)為，未來的社會將會極大地受益于當(dāng)今區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展。

價值中國：有人認(rèn)為，區(qū)塊鏈將給我們帶來一個沒有國界的無政府世界。無政府主義是否是您對于區(qū)塊鏈未來所達(dá)成的主要理想之一呢，為什么？或者，您對此有何不同的評論？除了監(jiān)管之外，您認(rèn)為政府在區(qū)塊鏈中的角色是什么？

斯科特：這是很多人加入?yún)^(qū)塊鏈的初衷，他們渴望通過區(qū)塊鏈技術(shù)實(shí)現(xiàn)自由和平等。雖然這并不是我的最初愿望，我對他們的理想懷抱敬意，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們都希望建立一個更平等的社會。但隨著區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展，很多時候我們需要調(diào)整我們自己的目標(biāo)，這是任何科技革命過程中都會遇到的問題。

我認(rèn)為政府在技術(shù)發(fā)展過程中是很重要的，如果政府能夠全力支持新技術(shù)的發(fā)展，那么新技術(shù)便會有極大的發(fā)展空間。同時，政府也可以起到監(jiān)管作用，在技術(shù)發(fā)展的過程中起到監(jiān)督維護(hù)的作用。我覺得我們和政府應(yīng)該進(jìn)行友好的合作，這樣才能達(dá)到雙贏的結(jié)果。