劉利華，高級(jí)工程師。十三屆全國(guó)政協(xié)委員、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，曾任信息產(chǎn)業(yè)部無(wú)線電管理局局長(zhǎng)、辦公廳主任，工業(yè)和信息化部辦公廳主任、副部長(zhǎng)。

今年兩會(huì)期間，5G無(wú)疑是個(gè)熱詞。

無(wú)論是5G信號(hào)被用于兩會(huì)會(huì)場(chǎng)的高清直播，還是互聯(lián)網(wǎng)大佬頻頻發(fā)出關(guān)于5G的言論，都折射出人們對(duì)于5G商業(yè)化的期待。

另一個(gè)受到廣泛關(guān)注的概念是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，它今年首次被寫入政府工作報(bào)告，根據(jù)近日印發(fā)的《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)綜合標(biāo)準(zhǔn)化體系建設(shè)指南》，2020年將初步建立工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)體系。

5G商業(yè)化將給日常生活帶來(lái)哪些改變？工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是否有望成為下一個(gè)風(fēng)口？圍繞這些熱點(diǎn)話題，南都在兩會(huì)期間對(duì)全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、工信部原副部長(zhǎng)劉利華進(jìn)行了專訪。

談工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)

不是橫空出世的靈丹妙藥，要謹(jǐn)防炒作

南都：今年“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”首次被寫入政府工作報(bào)告。你如何理解？

劉利華：我覺得政府更多的是統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、政策引導(dǎo)，鼓勵(lì)企業(yè)發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，而不會(huì)是強(qiáng)制性要求。企業(yè)還是要根據(jù)自身實(shí)際，結(jié)合不同行業(yè)的特點(diǎn)來(lái)建設(shè)。另一方面，通過充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置上的決定性作用、發(fā)揮企業(yè)的主體作用，也一定會(huì)促進(jìn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。

總的來(lái)說(shuō)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)目前還是信息技術(shù)與制造業(yè)融合發(fā)展的一個(gè)新產(chǎn)物，仍處在探索階段。但是現(xiàn)在社會(huì)上出現(xiàn)了一些泛化的概念，把它捧為橫空出世的“靈丹妙藥”，好像不管什么企業(yè)都要用。我們要提防這種炒作。

南都：中國(guó)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)建設(shè)在全球處于什么水平？

劉利華：據(jù)我了解，目前來(lái)看世界上主要國(guó)家都意識(shí)到這是很重要的一項(xiàng)技術(shù)，會(huì)成為未來(lái)一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。但是各國(guó)都還在摸索，總體上都處于起步階段。

就我國(guó)工業(yè)企業(yè)的現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，很多企業(yè)的設(shè)備比較老舊，還沒完成數(shù)字化和自動(dòng)化改造，尤其很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)密集型的居多，建設(shè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還有很大難度。而發(fā)達(dá)國(guó)家，比如日本的企業(yè)自動(dòng)化程度已經(jīng)很高，它改造和應(yīng)用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)就很容易。這是個(gè)循序漸進(jìn)的過程，不能一刀切，也不能強(qiáng)求，各個(gè)行業(yè)、各個(gè)企業(yè)要根據(jù)各自的實(shí)際情況和需求進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，一點(diǎn)一點(diǎn)發(fā)展。

比如服裝制造業(yè)，對(duì)生產(chǎn)的精準(zhǔn)性要求并不高，現(xiàn)在有的企業(yè)是按照畫好的圖紙用機(jī)器裁剪，也有很多是踩縫紉機(jī)手工做，衣服大點(diǎn)小點(diǎn)沒關(guān)系。但在藥品和食品行業(yè)中，對(duì)生產(chǎn)時(shí)投料的精準(zhǔn)度要求很高，需要綜合運(yùn)用數(shù)字化手段進(jìn)行控制；同時(shí)還存在安全溯源的需求，這就又要求加強(qiáng)信息互聯(lián)。還有民用爆破器材生產(chǎn)領(lǐng)域，很早就進(jìn)行了一些技術(shù)改造，用機(jī)器代替人工，減少事故。信息互聯(lián)、利用聯(lián)網(wǎng)的機(jī)器人自動(dòng)化生產(chǎn)這些，實(shí)際上就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的簡(jiǎn)單應(yīng)用。

南都：企業(yè)實(shí)現(xiàn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有哪幾種發(fā)展路徑？

劉利華：工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)主要有兩種發(fā)展路徑：一種是M（manufacture）方向，即傳統(tǒng)制造業(yè)；另一種是I（internet）方向，即互聯(lián)網(wǎng)。

一開始分為兩個(gè)路徑同時(shí)發(fā)展，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)其實(shí)是一回事，所以兩個(gè)路徑已經(jīng)趨合。像西門子、海爾、格力等屬于傳統(tǒng)制造業(yè)，利用現(xiàn)代信息通信技術(shù)，叫“制造業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)”；谷歌、微軟和國(guó)內(nèi)的BAT等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，現(xiàn)在也開始進(jìn)軍消費(fèi)電子產(chǎn)品、無(wú)人駕駛汽車等行業(yè)，并且已經(jīng)有了許多很受歡迎的產(chǎn)品，這是“互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)”。實(shí)際上，兩種路徑分別都形成了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的雛形。

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)可分為三個(gè)部分：網(wǎng)絡(luò)、平臺(tái)、安全。其中平臺(tái)是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵——工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，就是平臺(tái)的發(fā)展和不斷完善，要靠社會(huì)各行業(yè)甚至全球的共同合作，提煉出規(guī)律性的東西，形成標(biāo)準(zhǔn)和架構(gòu)?，F(xiàn)在看來(lái)，已經(jīng)有了很大進(jìn)展，但是要真正形成一個(gè)成熟的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，估計(jì)還需要一段時(shí)間。

談5G

初期主要感到速度變快，其他體驗(yàn)隨著發(fā)展逐步顯現(xiàn)

南都：工信部部長(zhǎng)苗圩近期透露，5G牌照將很快發(fā)放。5G將給日常生活帶來(lái)哪些改變？

劉利華：目前我們所能想到的、可用的個(gè)人應(yīng)用，4G基本上就可以滿足需求。從個(gè)人應(yīng)用來(lái)講，在初期，5G帶來(lái)的直觀感受首先就是速度明顯更快了。原來(lái)下載一部電影要幾分鐘、十幾分鐘，現(xiàn)在只要幾秒鐘，快了一個(gè)數(shù)量級(jí)。視頻通話也不再出現(xiàn)卡頓，在人多的地方打電話發(fā)短信也不會(huì)再有擁塞現(xiàn)象。高速率帶來(lái)的其他方面的變化，比如在線視頻分辨率更高、在線程序延時(shí)更低這些，其實(shí)已經(jīng)很難在目前的手機(jī)屏幕上察覺出來(lái)了。

當(dāng)然，隨著5G的發(fā)展，還會(huì)有更多相應(yīng)的個(gè)人應(yīng)用被開發(fā)出來(lái)，5G帶來(lái)的其他體驗(yàn)也會(huì)被逐步感受到。但是應(yīng)該說(shuō)，5G主要不是解決人和人之間的通訊問題，而是為萬(wàn)物互聯(lián)所準(zhǔn)備的。5G最大的特點(diǎn)是高速率、大容量和低時(shí)延。

高速率像剛才說(shuō)的，人們能直觀感受到；大容量是指單位面積能容納更多用戶，提升頻率復(fù)用效率，這一點(diǎn)4G很難做到；低時(shí)延的重要性則主要表現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)上，比如最可能實(shí)現(xiàn)的應(yīng)用場(chǎng)景——車聯(lián)網(wǎng)：假設(shè)一輛自動(dòng)駕駛的汽車以120公里/小時(shí)的速度行駛，幾十毫秒的時(shí)延，足以跑出去好幾米，如果遇到緊急情況，很難有效防止事故發(fā)生。

南都：有觀點(diǎn)認(rèn)為，在產(chǎn)業(yè)層面的應(yīng)用中，最看好5G和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合。你同意嗎？

劉利華：的確。5G是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)和支撐，在工業(yè)領(lǐng)域有不少應(yīng)用。比如利用手術(shù)機(jī)器人進(jìn)行遠(yuǎn)程手術(shù)時(shí)，對(duì)傳感器和手術(shù)刀的時(shí)延要求就非常高；再比如以前工人在操作高速機(jī)器的時(shí)候，由于機(jī)器速度太快，超過了工人的反應(yīng)速度，容易造成一些安全生產(chǎn)事故，現(xiàn)在很多生產(chǎn)線上都裝了傳感器，如果結(jié)合5G的低時(shí)延和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的信息互聯(lián)，一旦發(fā)生異常情況，機(jī)器就停了，反應(yīng)比人快得多。

尤其是在智慧城市領(lǐng)域里，5G被認(rèn)為是新一代的信息基礎(chǔ)設(shè)施。因?yàn)橐郧八械男盘?hào)傳輸都是基于人和人之間的通信，而物與物之間的通信信號(hào)的數(shù)據(jù)格式不太一樣，必須設(shè)計(jì)一套新的傳輸標(biāo)準(zhǔn)體系，使它效率更高、更安全可靠。這也是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里的一個(gè)新任務(wù)，我估計(jì)還需要一段時(shí)間才會(huì)成熟和完善。

南都：一年來(lái)，我國(guó)的5G發(fā)展有哪些新進(jìn)展？還有哪些難點(diǎn)？

劉利華：從5G移動(dòng)通信這方面，中國(guó)確實(shí)是進(jìn)步比較大，對(duì)5G發(fā)展的貢獻(xiàn)也很大，總體上我們應(yīng)該算是跟其他國(guó)家處于同一水平線上。這也是因?yàn)槲覀円恢敝匾曅畔⑼ㄐ偶夹g(shù)，有著幾代人的不懈努力、長(zhǎng)期積累，但之前因?yàn)樨?cái)力不夠等各種原因，做得深度不夠。改革開放以來(lái)，信息通信技術(shù)發(fā)展很快，通信只是其中一方面。

但坦率講，我們目前只是在技術(shù)研發(fā)、標(biāo)準(zhǔn)研究等理論層面比較強(qiáng)，在基礎(chǔ)制造工藝、特別是很多元器件的制造工藝上，還跟世界一流水平有相當(dāng)?shù)牟罹?。比如手機(jī)中的基帶芯片、射頻芯片，只有極少數(shù)國(guó)內(nèi)企業(yè)可以自己設(shè)計(jì)；5G手機(jī)主流采用的7納米級(jí)芯片，我們現(xiàn)在還做不了；還有一些必需的射頻器件，我們雖然能做，但批量生產(chǎn)的話，質(zhì)量和價(jià)格都沒有競(jìng)爭(zhēng)力。這里面都存在很多問題。

談技術(shù)與市場(chǎng)

要讓技術(shù)拉動(dòng)市場(chǎng)，但現(xiàn)實(shí)情況常常反之

南都：5G、物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念近幾年一起迸發(fā)，是偶然還是必然？

劉利華：我覺得不能說(shuō)是偶然。比如建設(shè)智慧城市，現(xiàn)在城市里的傳感器已經(jīng)裝了很多，物聯(lián)網(wǎng)建了很多，怎么把它們連起來(lái)？怎么把信號(hào)收集過來(lái)？這就產(chǎn)生了相應(yīng)的需求。

這就提醒我們應(yīng)該重視技術(shù)預(yù)研?；仡櫼酝苿?dòng)通信技術(shù)的發(fā)展大體上是以十年為一代。目前國(guó)內(nèi)外業(yè)界已經(jīng)醞釀，準(zhǔn)備開始6G的研究。當(dāng)然不是說(shuō)5G出來(lái)以后，3G、4G就不用了，現(xiàn)在2G都還在用，而是說(shuō)技術(shù)的不斷進(jìn)步要適應(yīng)社會(huì)發(fā)展形勢(shì)，應(yīng)該用技術(shù)拉動(dòng)市場(chǎng)，并且在一定程度上有所超前，但我們很多時(shí)候往往是市場(chǎng)推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步。

南都：5G是一個(gè)技術(shù)拉動(dòng)市場(chǎng)的范例嗎？

劉利華：對(duì)，我覺得5G是。

舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在城市里各種攝像頭、傳感器越來(lái)越多，這些傳感器網(wǎng)絡(luò)各自獨(dú)立組網(wǎng)，像查水表、氣表等各種監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)，都要建設(shè)獨(dú)立的網(wǎng)絡(luò)。幾十億乃至上千億數(shù)據(jù)采集點(diǎn)采集到的海量數(shù)據(jù)，通過不同的網(wǎng)絡(luò)分別收集，顯然不經(jīng)濟(jì)也不可靠。

5G出來(lái)以后，只要統(tǒng)一接口標(biāo)準(zhǔn)、信號(hào)傳輸模式，一個(gè)平臺(tái)就可以收集所有數(shù)據(jù)。不僅降低社會(huì)成本，還會(huì)帶來(lái)非常好的效益經(jīng)濟(jì)，對(duì)無(wú)線電頻率這個(gè)寶貴的有限資源的使用效率也會(huì)大大提高。上面這些需求都呼應(yīng)了5G技術(shù)的出現(xiàn)，否則技術(shù)研究出來(lái)了也沒有生命力。