倪光南：商務部可能會否了英偉達對ARM的并購

“2020中國500強企業(yè)高峰論壇”于2020年9月27日至28日在河南省鄭州市舉辦。中國工程院院士倪光南出席“第四屆信息安全產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇”并演講。

談及芯片短板，倪光南表示，中國完全有可能通過努力，在一個新的時期內(nèi)盡快趕上，把短板彌補?！拔覀兠媾R一個任務，就是要建立自己的信息技術體系，因為這個信息領域不是單項產(chǎn)品、單項技術，主要是要確立自己的技術體系和生態(tài)系統(tǒng)”，他強調(diào)，關鍵信息技術是要不來、買不來、討不來的，一定要通過創(chuàng)新進行突破。倪光南還建議，芯片發(fā)展應利用我國的超大規(guī)模的市場優(yōu)勢。

倪光南還提及了英偉達對ARM的并購。他表示，世界上主要有兩大架構，一類是英特爾，一類是ARM?！癆RM原來是英國公司，后來日本控股了，現(xiàn)在美國已經(jīng)70%的控制權，正在啟動并購ARM公司，如果并購成功了，肯定是對我們非常不利的”。

倪光南表示，“我相信我們商務部可能會否了這個并購，是不是能夠并購成呢，也不知道。總而言之，ARM將來也不能是我們很舒服地用”。

以下為演講實錄：

倪光南：尊敬的朱會長、金會長，各位領導、各位嘉賓，今天的會議還是非常重要，我的題目是“在雙循環(huán)新發(fā)展格局下網(wǎng)絡安全為新基建保駕護航”，供大家參考。

我們知道從當前來講，中央提出要加快形成以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局。那么作為國內(nèi)國際大循環(huán)，特別是國內(nèi)循環(huán)為主體，我覺得非常重要，要充分發(fā)揮我們國家舉國體制和超大規(guī)模市場的優(yōu)勢和潛力。

新基建大家都很熟悉，這個新基建我們認為在當前來講是一個非常重大的投入，也是今后若干時期對國民經(jīng)濟和經(jīng)濟社會的發(fā)展有重大的拉動作用。按照有關部門的說法是三大塊，信息基礎設施、融合基礎設施、創(chuàng)新基礎設施。

我是搞信息技術的，信息技術一般來說有七大領域，這個大家知道，這七大領域在“十四五”期間實際投入要達到十萬億左右，間接投資是17萬億左右，總共大概會有30萬億的直接和間接投入，所以大家想一下，對今后的發(fā)展確實有非常重大的作用。

那么怎么保證網(wǎng)絡安全？大家知道，12個部委聯(lián)合發(fā)布了網(wǎng)絡安全審查辦法，就是通過這個辦法希望關于信息技術實施運營者，比如三大運營商，比如各大銀行，你首先自己要根據(jù)網(wǎng)絡安全的要求，進行很好的審查，包括采購、發(fā)展都要這樣做，其它有關部門和督察相關專業(yè)機構進行測評等等。

特別是我這里提出來，我們前一陣子也總結出了一些經(jīng)驗，就是要進行科學測評，網(wǎng)絡安全不一定是商品的提供者或者采購人這些人說了就可以了，應該按照科學的方法制定標準。同時，尤其要請權威部門進行測評，這樣我們得到的結果可能比較客觀、比較可靠。

這里我想給大家說一下，根據(jù)工作經(jīng)驗來講，所謂多維度測評，主要是三類，第一類就是和網(wǎng)絡安全密切相關，就是自主可控的測評。經(jīng)過這一段中美貿(mào)易戰(zhàn)網(wǎng)絡方面的安全較量，大家會知道自主可控的重要性，如果保證不了自主可控，可能人家一夜之間就給你斷供、停服，導致網(wǎng)絡癱瘓等等，這些都有可能，所以這是針對網(wǎng)絡安全最新發(fā)展出來的測評方法，相應的標準和產(chǎn)品服務都有。

還有一個質(zhì)量測評就是常規(guī)過去做過，包括相應性價比或者技術指標。

還有一個安全測評，針對我們國家申請的等級保護，要申請一個安全等級，需要相關機構進行測評和評價。

我們認為，通過這種多維度的測評，我們可以比較好地保證網(wǎng)絡安全，特別是對自主可控測評是最近幾年才發(fā)展起來的，由于最近的中美貿(mào)易摩擦，科技戰(zhàn)這個背景特別重要，特別是一些關鍵核心技術，我們強調(diào)要做自主可控技術工作。

我這里順便講一下，我們推進新基建也好，網(wǎng)絡安全也好，應該把國家產(chǎn)業(yè)政策充分利用好。歷史證明，我們國家的產(chǎn)業(yè)政策對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有非常重要的作用，這里提的主要是大家比較關心的集成電路和軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。

我們國家曾經(jīng)從2000年開始發(fā)布了所謂國發(fā)18號文件，對軟件和集成電路產(chǎn)業(yè)進行支持，包括增值稅從17%降到3%或者6%，對產(chǎn)業(yè)的促進非常大。然后在2010年又印發(fā)了《進一步鼓勵軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展若干政策的通知》進行繼續(xù)支持。最近2020年國家由發(fā)了國發(fā)8號文，就是《新時期促進集成電路產(chǎn)業(yè)和軟件產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展若干政策》，又提出了一些優(yōu)惠政策，這些都是有利于我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

根據(jù)工信部的數(shù)據(jù)，到了2009年差不多是一萬億，有10多倍，然后到2019年又一個新的十年，我剛才說了，我們從一萬多億發(fā)展到去年七萬億。今年當然是受疫情影響，但是我覺得軟件產(chǎn)業(yè)還是有比較重大的發(fā)展，這就表明國家產(chǎn)業(yè)政策的重要性。

軟件業(yè)今天在中國的情況還是不錯的，不論是產(chǎn)值、龍頭企業(yè)還是規(guī)模等等各方面都還不錯，但還是不夠。這個我就不詳細講了，我們就看一下當前來講人家對中國的評價，為什么美國那么緊張呢？就是因為中國以極快的速度在趕超美國。

主要集中在什么地方呢？在軟件信息領域，特別是人才，為什么它要對華為進行制裁呢？這是世界上最大的數(shù)據(jù)公司對中國的看法，從他的話中我們可以看到，他認為中國最大的威脅就是我們有很多非常有天賦的工程師，我認為他看得非常準確。

今后在信息領域中國能不能趕超美國，其實關鍵還在于人才，因為在什么自然資源、礦產(chǎn)資源領域，其他都不重要，重要的就是人，所以這是我們的優(yōu)勢，也是應該充分發(fā)揮的地方。

在網(wǎng)絡安全信息化領域，我們還是比較不錯，相對于傳統(tǒng)領域要好得多。所以我們?nèi)绻f傳統(tǒng)領域大飛機能趕上，大飛機像美國的波音、歐洲的空客，那比我們超了一大半，這方面我們落后比較多。但是在網(wǎng)信領域我們這個情況比較好，最重要就是網(wǎng)信領域發(fā)展快。

我們在網(wǎng)信領域的研發(fā)投入最集中，創(chuàng)新應用最廣泛，輻射帶動最大，在這方面中國的起點和外國差得不當，剛才提了我們有人才方面的優(yōu)勢，所以我們目前雖然比美國差一點，但是從中美貿(mào)易摩擦以來，我們看到有短板，但我們的長板更應該充分利用。

根據(jù)這個方面我們看一下總體情況，把世界上這些信息通訊企業(yè)進行排隊，按照市值排隊，世界前列的幾乎都是美國的，我們排了三家企業(yè)，就是華為、阿里、騰訊。

我這里簡單說一下我的觀點，我認為華為很好，為什么呢？因為華為的業(yè)務基本上包含了思科的全部業(yè)務，比思科強，包含了英特爾的很多方面業(yè)務，另外還包含了蘋果移動通信方面的一些業(yè)務，如果沒斷供之前，在世界上我們知道三星、蘋果、華為三駕馬車。

另外，華為比任何世界公司都厲害，去年華為說有8萬多研發(fā)人員，就是這個創(chuàng)新人才世界第一，其他公司大概兩三萬，所以華為排在這十個企業(yè)里面，應該是很強的。

三星在韓國的地位特別重要，韓國舉國體制支持這一家企業(yè)，韓國其他的信息領域公司一般般，但是韓國并不一定比日本強，也不一定比德國、英國它們強。所以大體上我們認為，世界在這個領域是美國老大，中國老二，然后其它的像我國的發(fā)達國家，包括日本、韓國等等都屬于第三集團，所以中國這個態(tài)勢也不錯。

但是我們?nèi)绻蜗笠稽c來看，因為這個信息領域門類特別大，中國在世界上無論是傳統(tǒng)領域也好，信息領域也好，我們的門類是最全的，但是也不可能都好吧，所以我們有明顯的短板。

這兩大短板就是2018年的中興事件，美國搞了一個芯片短板，不給中興供應芯片，中興就攤了。然后2019年整華為的時候，美國這個芯片沒把華為整了，但是又加了軟件（制裁），不讓華為用操作系統(tǒng)，在供應軟件方面加以制裁。所以這種情況使我們看到，如果我們的短板不能彌補的話，我們始終會受制于人。我們有些優(yōu)勢就是互聯(lián)網(wǎng)應用方面，5G已經(jīng)走在世界前列。

總而言之，這個總的態(tài)勢給我們一個信心，中國完全有可能通過努力，在一個新的時期盡快趕上去，把短板能夠彌補上去。所以在這種情況之下，我們面臨一個任務，就是要建立自己的信息技術體系，因為這個信息領域不是單項產(chǎn)品、單項技術，主要是要確立自己的技術體系和生態(tài)系統(tǒng)，因為關鍵信息技術是要不來、買不來、討不來的，它一定要通過創(chuàng)新進行突破。

此外，我們應該利用市場超大規(guī)模的優(yōu)勢，因為建立生態(tài)系統(tǒng)技術體系必須要依靠市場?？偠灾?，相對來說是需要一定的時間，也受到很多因素影響，包括現(xiàn)在美國各方面的制裁，同時我們也有很多風險問題存在。

下面我們就簡單看其中一條，短板太多，其中一個短板就是芯片短板。最近我們也在研究，就是芯片的這個處理器，也是我們的短板，這方面我們當然已經(jīng)在不斷做，華為受到制裁也是這方面。但是我們從架構來看，世界上主要是兩大架構，一類是英特爾的，還有一個是AMD的，AMD原來是英國公司，后來日本控股了，現(xiàn)在美國已經(jīng)70%的控制權，正在啟動并購AMD公司，如果并購成功了，肯定是對我們非常不利，所以我相信我們商務部可能會否了這個并購，是不是能夠并購成呢，也不知道。

總而言之，AMD將來也不能是我們很舒服地用，現(xiàn)在問題不是很大，我們有授權什么的，都給買來了，但是未來與美國公司的問題，它成為美國控股了，將會有一些問題。在這種情況下我們注意到，世界上順應新的這個潮流，這個架構是美國加州一所高校發(fā)明的，叫做 RISC—V指令，這個芯片是完全開源免費的，所以它采用的許可證是一種比較自由的、寬松的許可證，誰都可以用，誰都可以自己進行發(fā)展，你可以公開，也可以不公開，這是相當有利于產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化的。

但是呢，我們知道它的優(yōu)勢大體上可以歸納為四方面，首先在設計方面比較新，我們希望將來設計的芯片，過去大家知道大公司可以用芯片，小公司都是只做軟件不做硬件，今后我們希望能夠通過開元芯片，能夠使大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新能和小企業(yè)團隊一起做，這樣有利于少數(shù)人通過幾個月或者通過幾萬塊錢可以做出一個芯片來，這是有可能的，以前是不可能的，以前大公司才可以做芯片方面的創(chuàng)新，小公司只能引用別人的芯片，所以這給了我們更多的創(chuàng)新空間。

第二個是技術上比較新，這樣有利于新一代信息技術的發(fā)展，像人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)，所以這些方面的應用，我們新的應用用這個芯片是不錯。此外，在未來新的市場，特別是新的信息技術、新的領域，用這個芯片應該是有利的，此外也沒有美國或者哪個公司控制，它是屬于基金會，沒有哪個公司可以控制它，這樣有利于增大我們的發(fā)言權，使我們的貢獻更大，我們的影響和話語權能夠增加，比如說現(xiàn)在占統(tǒng)治地位的X86、ARM都需要2000億，所以培育一個ARM的工程師遠遠比培育一個去做ARM的公司容易多，這樣有利于學校和研究機構培育新的人才。

我們看到它用的是芯，所以包袱很低，英特爾公司當時做出第一個芯片的時候應該只有80條，到了2014年已經(jīng)達到1300多條，現(xiàn)在我不知道有幾條了，每年要增加幾十條，這就一個包袱，這些公司的芯片確實很好，但是包袱也很重。所以總體來講對比過去占優(yōu)勢、壟斷地位的架構，它的優(yōu)勢還是比較新，它的缺點就是它沒有生態(tài)，所以有利于新一代信息技術的發(fā)展。總而言之，對于新一代信息技術，尤其像中國這樣我們要追趕發(fā)達國家，我們希望有這樣一個新的架構是有利的。

同時從CPU的前景來看，我們認為也有希望，比較容易滿足國產(chǎn)CPU的要求，比如說X86你像美國CPU美國隨時給你斷供怎么辦？ARM架構現(xiàn)在還沒有問題，但是未來ARM美國控股以后可能麻煩，今后可能和ARM之間不一定能夠合作，也可能形成兩大流派。所以我們中國要加大投入、加大力度，我們可以做到自主可控。

而且有個好消息就是說原來這個是美國加州Calista Redmond對中國比較友好，目前他們已經(jīng)從這個總部從美國搬到瑞士，有什么好處呢？因為如果在美國的話，你這個代碼托管網(wǎng)站在美國的話，按照特朗普的政策，隨時可以你下載一個東西就是出口，他能管制你，你上載、下傳都是可以被他們出口管制進行干預，所以在這個情況之下他搬到瑞士以后，有利于我們更好地跟他合作，今后我們希望在中國，希望中國也成立相應的基金會，更好地在中國推廣，當然也需要有些方面的支持。

我們的目標是希望不久以后，目前我們在全世界已經(jīng)有兩大類優(yōu)勢了，就是英特爾X86架構和ARM架構，我們希望中國能夠主導出第三類，因為中國在全世界的企業(yè)最多，我們新一代技術發(fā)展那么快，而且大家知道事實證明全世界用CPU最多的，生產(chǎn)CPU最多的也是中國，如果中國的產(chǎn)品中國人不去研究它，中國制造的產(chǎn)品不能控制CPU，那肯定不行的。

責任編輯：haq