6月17日，華為創(chuàng)始人任正非在華為深圳總部，與數(shù)字時(shí)代三大思想家的其中兩位，《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國(guó)《連線》雜志專(zhuān)欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐帝，進(jìn)行了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)100分鐘的交流和談話。

華為官方引用蘇格拉底的名言，稱(chēng)三人的交談為“大智論道”。本次會(huì)談全程對(duì)外直播，中國(guó)國(guó)際電視臺(tái)（CGTN）旗下節(jié)目《世界觀察》的主持人田薇，主持了這次會(huì)談活動(dòng)。

2點(diǎn)零5分，華為創(chuàng)始人任正非和兩位思想家一起登臺(tái)，正式開(kāi)始了對(duì)話。

對(duì)話全程持續(xù)了100分鐘，過(guò)程中，任正非和兩位思想家一起，就華為當(dāng)前面對(duì)的困境、系統(tǒng)安全、人工智能的發(fā)展、終身學(xué)習(xí)等問(wèn)題進(jìn)行了探討。

以下是談話的精華內(nèi)容：

尼古拉斯·尼葛洛龐帝（Nicholas Negroponte）出生于1943年，是一個(gè)美國(guó)計(jì)算機(jī)科學(xué)家，他最為人所熟知的是麻省理工學(xué)院媒體實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)辦人兼執(zhí)行總監(jiān)，他的兄弟John Negroponte是美國(guó)國(guó)家情報(bào)總監(jiān)。尼葛洛龐帝是美國(guó)麻省理工學(xué)院教授、《連線》雜志的專(zhuān)欄作家，也是多媒體實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)辦人，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)一直在倡導(dǎo)利用數(shù)字化技術(shù)促進(jìn)社會(huì)生活的轉(zhuǎn)型，被西方媒體推崇為電腦和傳播科技領(lǐng)域最具影響力的大師之一。

喬治·吉爾德（George Gilder）1939年11月29日出生于紐約，是當(dāng)今美國(guó)著名未來(lái)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他是上世紀(jì)80年代供應(yīng)學(xué)派經(jīng)濟(jì)學(xué)的代表人物，90年代成為新經(jīng)濟(jì)的鼓吹者。他是《福布斯》、《哈佛商業(yè)評(píng)論》等著名雜志的撰稿人，有幾本影響極大的著作：《企業(yè)之魂》、《財(cái)富與貧困》（里根革命的“理論依據(jù)”）、《通信革命》 。

尼古拉斯·尼葛洛龐帝、馬歇爾·麥克盧漢和喬治·吉爾德三人被譽(yù)為數(shù)字時(shí)代的三大思想家，其中，馬歇爾·麥克盧漢在1980年去世。

直播開(kāi)始前，尼古拉斯·尼葛洛龐帝還收任正非做了自己的學(xué)生，任正非開(kāi)玩笑道：成為他的學(xué)生，我就能和喬布斯是同學(xué)了，我感到非常自豪。

關(guān)于中美關(guān)系：我們是打不死的鳥(niǎo)

主持人：中美關(guān)系你們覺(jué)得是政治上是不正確的嗎？

喬治·吉爾德：美國(guó)正在犯一個(gè)錯(cuò)誤，不應(yīng)該通過(guò)不正確的行為來(lái)禁止與華為的業(yè)務(wù)。這種重塑整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的格局的做法或者說(shuō)是在讓整個(gè)網(wǎng)絡(luò)崩潰、瓦解，讓人與人之間彼此不再互信。而這些技術(shù)的問(wèn)題應(yīng)該是華為能夠解決的。

主持人：那我們目前主要面臨的是一個(gè)技術(shù)上的問(wèn)題還是其他的問(wèn)題？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：我認(rèn)為我們目前所面臨的是一個(gè)文化上的問(wèn)題，不管怎么樣，我們所同意的是美國(guó)目前正在犯一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，首先先把華為作為對(duì)象，我其實(shí)也是作為摩托羅拉的董事會(huì)的成員有50年了，華為和摩托羅拉也建立合資企業(yè)，我的概念就是，我們推崇的是開(kāi)放的信息、開(kāi)放的技術(shù)，我們不僅僅重視的是貿(mào)易，還有商務(wù)，還有合作，我們更關(guān)注的是知識(shí)，更多考慮的是人。

只有人保持開(kāi)放，在一開(kāi)始的時(shí)候就保持開(kāi)放，我們才能夠彼此互信。這是我所關(guān)注的一個(gè)首要的點(diǎn)。其它的問(wèn)題可能我不會(huì)去否認(rèn)，但是這是我所關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得世界應(yīng)該更多地開(kāi)展協(xié)作，而不是在目前這個(gè)階段，在科學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行敵對(duì)，我覺(jué)得世界更應(yīng)該以合作為基礎(chǔ)。

主持人：任先生認(rèn)為現(xiàn)在主要是什么問(wèn)題？還是沒(méi)有問(wèn)題？

任正非：社會(huì)最主要的目的是創(chuàng)造財(cái)富，社會(huì)要合作共進(jìn)的，每個(gè)國(guó)家孤立起來(lái)發(fā)展在信息社會(huì)是不可能的。工業(yè)社會(huì)因?yàn)榻煌▎?wèn)題形成了地緣政治，那時(shí)候的每個(gè)國(guó)家都可以獨(dú)立完成一件產(chǎn)品，例如拖拉機(jī)。但是信息社會(huì)必須要開(kāi)放合作，用更低的成本讓更多人享受到更多的福祉。根本的問(wèn)題是人類(lèi)社會(huì)要走上更加合作發(fā)展的道路。另外，全球化是西方先提出來(lái)的，這個(gè)是很正確的。但是經(jīng)濟(jì)全球化過(guò)程中肯定會(huì)有波折，這個(gè)時(shí)候不能灰心，歐洲也經(jīng)歷過(guò)中世紀(jì)的黑暗，中國(guó)在四五十年前還是很貧窮的，但是現(xiàn)在物質(zhì)生活如此豐富，為什么呢？這就是技術(shù)所帶來(lái)的。

人類(lèi)的文明往往是科學(xué)家有了發(fā)現(xiàn)，政治家有了強(qiáng)烈的領(lǐng)導(dǎo)，企業(yè)家有了一定的創(chuàng)造，全人類(lèi)共同努力形成了新的財(cái)富。

關(guān)于和美國(guó)企業(yè)打交道：未來(lái)兩年肯定會(huì)減產(chǎn)，營(yíng)收會(huì)下降300億美金

主持人：怎么跟美國(guó)企業(yè)打交道？目前有些企業(yè)已經(jīng)不再為華為提供一些設(shè)備了，而且這些企業(yè)以前是和您簽了合同的。您以后還要跟他們來(lái)往嗎？

任正非：美國(guó)公司是富有道德良心的，他們非常好的。因?yàn)槲覀冞^(guò)去三十年發(fā)展，沒(méi)有離開(kāi)世界上所有先進(jìn)發(fā)達(dá)公司對(duì)我們的支持與幫助。所以我們現(xiàn)在受到一些挫折，不是發(fā)自他們的本心，而是發(fā)自一些政治家對(duì)事物認(rèn)識(shí)的不同看法。

我們發(fā)展到這個(gè)階段也有一些準(zhǔn)備，但是沒(méi)有想到美國(guó)打擊我們的決心如此之大，而且打擊的面如此之廣。不能參與國(guó)際組織，不能和大學(xué)加強(qiáng)合作，我們不能使用有美國(guó)成分的任何東西，我們甚至不能給美國(guó)有這些成分的網(wǎng)絡(luò)連接接。

就像一架飛機(jī)一樣，我們保護(hù)心臟，保護(hù)了油箱，但沒(méi)有保護(hù)其他的次要部件。所以我們未來(lái)兩年公司肯定會(huì)減產(chǎn)，我們估計(jì)會(huì)下降三百億美金，這樣在今年和明年，銷(xiāo)售收入都會(huì)在一千億美元左右。但我們認(rèn)為這些東西是阻撓不了我們的前進(jìn)步伐，2021年我們可以重新煥發(fā)勃勃生機(jī)，重新為人民為社會(huì)提供服務(wù)。這兩年我們要進(jìn)行很多版本的切換，這么多版本切換需要時(shí)間，而且需要一個(gè)磨合，需要一個(gè)時(shí)間的檢驗(yàn)。當(dāng)我們走完這一步我們會(huì)變得更堅(jiān)強(qiáng)。

我們以前不堅(jiān)強(qiáng)的時(shí)候，我們都要加強(qiáng)跟美國(guó)公司合作，我們更堅(jiān)強(qiáng)以后為什么不跟美國(guó)公司合作呢？我更不害怕使用美國(guó)的零部件，也不害怕使用美國(guó)要素，也不害怕跟美國(guó)任何人合作。但是也有可能有一些公司沒(méi)有我們這么強(qiáng)大，可能就很謹(jǐn)慎的使用美國(guó)要素，使用美國(guó)的成分，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)造成一定傷害。但我們不會(huì)，因?yàn)槲覀兒軋?jiān)強(qiáng)，我們是打不死的鳥(niǎo)。

關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)化：有沒(méi)有全球性的標(biāo)準(zhǔn)？我們能多快地建立起來(lái)？

主持人：看起來(lái)任總也是給我們提了很多信息，喬治，你怎么想？

喬治·吉爾德：所有這些新的企業(yè)，都必須要有這種比較公平的安全的條件，這樣的話創(chuàng)新才能夠依賴(lài)于這個(gè)安全的環(huán)境，才能夠讓這些公司得到信任，而且在全球都能夠得到這種信任和認(rèn)可，因?yàn)樵谌虻幕ヂ?lián)網(wǎng)之中或者說(shuō)是在全球的物聯(lián)網(wǎng)之中，還是說(shuō)在全球的3DVR的互聯(lián)網(wǎng)之中，所有這些不同的目標(biāo)，還包括智慧城市，包括所有的這些東西，包括時(shí)間戳，還有包括其它的一些安全性的技術(shù)。

主持人：全球有沒(méi)有全球性的標(biāo)準(zhǔn)？我們能多快地建立起來(lái)？我們能不能建立起來(lái)全球標(biāo)準(zhǔn)？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：一開(kāi)始互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時(shí)候沒(méi)有人想過(guò)它會(huì)怎么增長(zhǎng)，它讓美國(guó)做了一些以前沒(méi)有做的事情，因?yàn)槊绹?guó)做的事情成就了華為的機(jī)會(huì)，華為做了一些新的事情。在20世紀(jì)初的時(shí)候，日本也經(jīng)歷過(guò)，對(duì)當(dāng)時(shí)的美國(guó)來(lái)說(shuō)，日本就像敵人，跟日本合作是不可能的。而現(xiàn)在中國(guó)也在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)期。在技術(shù)的基礎(chǔ)上進(jìn)行合作，如果方向上有分歧，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

主持人：華為已經(jīng)跟很多的美國(guó)高校和實(shí)驗(yàn)室合作，但是現(xiàn)在卻被叫停了，這對(duì)華為未來(lái)的科學(xué)技術(shù)方面的局面會(huì)有什么影響呢？

任正非：人類(lèi)的創(chuàng)造分為理論創(chuàng)造、工程的創(chuàng)造、市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)造。中國(guó)在工程創(chuàng)造的經(jīng)驗(yàn)是有的，但是理論上還不夠，需要向西方學(xué)習(xí)。華為雖然每年投入很多基金，但移動(dòng)通信、光纖通信、互聯(lián)網(wǎng)、飛機(jī)都不是我們發(fā)明的，所以我們公司在理論能力上對(duì)人類(lèi)的貢獻(xiàn)還是小的。

我們現(xiàn)在對(duì)300多所大學(xué)，900多個(gè)科研機(jī)構(gòu)進(jìn)行了支持，力圖對(duì)人類(lèi)進(jìn)步做一些貢獻(xiàn)。美國(guó)目前限制我們跟大學(xué)合作，但是我們不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)就偃旗。美國(guó)大學(xué)不允許我們合作，還有別的大學(xué)，還有很多大學(xué)歡迎我們，現(xiàn)在的困難都是暫時(shí)的。我們覺(jué)得美國(guó)政客可以來(lái)中國(guó)看看，看看中國(guó)創(chuàng)新的步伐，可能就知道我們已經(jīng)是一個(gè)創(chuàng)新大國(guó)了。

剛剛喬治教授講要安全的網(wǎng)絡(luò)。我們要五年內(nèi)投入1000億美金對(duì)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)進(jìn)行重構(gòu)，讓它更快捷安全，至少要達(dá)到歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn)。想一想在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是華為的人在奮斗。我們認(rèn)為我們?cè)诶碚摪l(fā)明上沒(méi)做出貢獻(xiàn)，為人類(lèi)服務(wù)上我們應(yīng)該多做出貢獻(xiàn)，作出彌補(bǔ)。

關(guān)于系統(tǒng)安全：華為到底有沒(méi)有后門(mén)？

主持人：誰(shuí)能夠保證安全？誰(shuí)才能夠真正作為裁判來(lái)去判斷一個(gè)系統(tǒng)是不是安全？

喬治·吉爾德：這是一個(gè)客觀的問(wèn)題，某一個(gè)電信的系統(tǒng)是不是能夠進(jìn)行測(cè)試，看看它是不是開(kāi)放式的，它是不是能夠得到一些最新的加密的技術(shù)的應(yīng)用，還包括軟件的簽名技術(shù)，還包括能不能夠從原生的角度說(shuō)它就是安全的，沒(méi)有辦法得到篡改。

所有這些技術(shù)性的補(bǔ)救，對(duì)于不信任的補(bǔ)救，其實(shí)都會(huì)不斷地出現(xiàn)?，F(xiàn)在就是由于我們現(xiàn)在這種災(zāi)難性的網(wǎng)絡(luò)安全而衍生出來(lái)的，我們現(xiàn)在用的就是不安全的網(wǎng)。就像是我們現(xiàn)在的財(cái)務(wù)的政策也是非常得可怕，而且也有一個(gè)非常糟糕的互聯(lián)網(wǎng)安全的現(xiàn)狀。我覺(jué)得華為在所有的全球的公司之中，也許華為就是定位最好的一家公司，它能夠解決所有的這些問(wèn)題，可能它就是唯一能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的。

主持人：華為到底有沒(méi)有安全的問(wèn)題？

任正非：我們首先把網(wǎng)絡(luò)安全和信息安全要作為兩個(gè)問(wèn)題分離開(kāi)來(lái)說(shuō)。人類(lèi)網(wǎng)絡(luò)是不能出現(xiàn)故障的，這是個(gè)安全問(wèn)題。

我們公司已經(jīng)擔(dān)負(fù)為30億人口進(jìn)行連接，包括銀行，給每個(gè)人轉(zhuǎn)賬，所有的東西都是連接。30年在170個(gè)國(guó)家證明，我們的網(wǎng)絡(luò)是安全的，沒(méi)有怎么癱瘓過(guò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)是安全的。

把我們的終端比作水龍頭，把我們的連接的網(wǎng)比成管道，里面流水還是流油不是管道公司的責(zé)任，是運(yùn)營(yíng)商和內(nèi)容提供商的責(zé)任。

當(dāng)然，我們百分之百是沒(méi)有后門(mén)的，我們?cè)敢飧澜?00多個(gè)國(guó)家簽訂無(wú)后門(mén)協(xié)議，為什么沒(méi)有簽訂呢？是因?yàn)檫@些國(guó)家提出來(lái)，所有網(wǎng)絡(luò)設(shè)備提供商都要簽訂這個(gè)“沒(méi)有后門(mén)“的協(xié)定，通過(guò)難度大。

安全與不安全是相對(duì)的，我們將來(lái)大氣層的厚度是1000公里，信息云組成的云的厚度可能不只幾千公里厚。信息云層的厚度比大氣層還厚，這么厚的云層之中難免有錯(cuò)誤。

但是不應(yīng)該就錯(cuò)誤處理錯(cuò)誤，不能無(wú)緣無(wú)故對(duì)一個(gè)公司進(jìn)行打擊，要尊重一個(gè)法律國(guó)家的法律基準(zhǔn)，不能沒(méi)有審判就判決了。這樣的話人類(lèi)世界會(huì)越來(lái)越保守，不再開(kāi)放了。

主持人：過(guò)去華為內(nèi)部一直說(shuō)要愛(ài)美國(guó)，現(xiàn)在還會(huì)說(shuō)愛(ài)美國(guó)嗎？

任正非：美國(guó)是一個(gè)先進(jìn)的發(fā)達(dá)國(guó)家，如果美國(guó)出了一個(gè)小小的差錯(cuò)就記恨他，這樣就沒(méi)有進(jìn)步了。

關(guān)于技術(shù)冷戰(zhàn)：沒(méi)有中國(guó)的下游市場(chǎng)，美國(guó)在上游也會(huì)枯竭

主持人：任先生說(shuō)得很有意思，他是說(shuō)想看歷史長(zhǎng)遠(yuǎn)的一面，而不是關(guān)注歷史的一個(gè)片面。我們到底從歷史當(dāng)中能學(xué)到什么？因?yàn)槟鷦倓傄擦牡搅藲v史，聊到了美國(guó)和日本的關(guān)系，包括片片刻刻，我們從歷史能學(xué)到什么呢？

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：這就是森林生存法則，其實(shí)我們可以看不同的技術(shù)，而且有些技術(shù)是由美國(guó)所發(fā)明的，這些技術(shù)去到了其它地區(qū)，我們可能沒(méi)有工業(yè)或者說(shuō)和商業(yè)的能力去開(kāi)發(fā)這些技術(shù)。我可以給你兩個(gè)案子，一個(gè)就是液晶面板。在1970年的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)時(shí)就開(kāi)始興起了平板液晶面板的發(fā)明，這個(gè)技術(shù)逐漸去到日本，后來(lái)去到其它地方開(kāi)始發(fā)展。另外一個(gè)技術(shù)，可能之前就是了錄影帶，當(dāng)時(shí)人們發(fā)明了錄像，美國(guó)也沒(méi)有發(fā)展這個(gè)技術(shù)，這個(gè)其實(shí)和通信行業(yè)的技術(shù)是非常相似的，政府對(duì)于我們實(shí)驗(yàn)室的資助，在20年前就停止了，而人們對(duì)于通信行業(yè)的發(fā)展去到了其它國(guó)家，沒(méi)有在美國(guó)發(fā)展，而去到了歐洲，在諾基亞，在中國(guó)的華為，不再在美國(guó)進(jìn)行發(fā)展了。

喬治·吉爾德：我是個(gè)美國(guó)人，我相信美國(guó)有很多非常不錯(cuò)的企業(yè)家，不錯(cuò)的創(chuàng)意人才，不錯(cuò)的技術(shù)，但這一切只有在于其他國(guó)家合作的局面下才能夠得以繁榮。 當(dāng)我們是一個(gè)經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的國(guó)家的時(shí)候，我們的這些大公司，石油、汽車(chē)等行業(yè)的大公司，比如，福特、卡耐基等等，都是從歐洲偷來(lái)的。大家都說(shuō)，這些公司都從歐洲照搬過(guò)來(lái)的。回顧歷史，我們?cè)谶@里看到的是，美國(guó)舊有的科技大集團(tuán)正受到新一代中國(guó)企業(yè)的挑戰(zhàn)，而我們則以打擊和打壓作為回應(yīng)。這是一個(gè)可怕的、自殺式的錯(cuò)誤，美國(guó)正在犯下這樣一個(gè)錯(cuò)誤。當(dāng)我說(shuō)美國(guó)必須跟華為、跟現(xiàn)有的來(lái)自全球的挑戰(zhàn)打交道的時(shí)候，我是站在美國(guó)人這一側(cè)的。在半導(dǎo)體領(lǐng)域，我們不再是領(lǐng)導(dǎo)者?？傆X(jué)得我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域還有有分量領(lǐng)袖、還有具有優(yōu)勢(shì)的技術(shù)，可以迫使中國(guó)就我們想象的一些要求作出妥協(xié)，這種想法是錯(cuò)誤的。我們?cè)缫巡皇前雽?dǎo)體領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。我想說(shuō)的是，以為美國(guó)仍具有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，美國(guó)不必跟中國(guó)和世界上的其他國(guó)家合作的想法是錯(cuò)誤的，這種幻想早就過(guò)時(shí)了。我們必須認(rèn)識(shí)到未來(lái)的挑戰(zhàn)，接受挑戰(zhàn)，共同完成目標(biāo)。

主持人：目前其實(shí)技術(shù)冷戰(zhàn)的征兆已經(jīng)有了，您怎么看？

喬治·吉爾德：美國(guó)是一個(gè)技術(shù)大國(guó)，但是正在受到技術(shù)后起之秀的挑戰(zhàn)，因此希望打壓中國(guó)，但我認(rèn)為，這種行為是自殺式的行為，我們已經(jīng)不是半導(dǎo)體領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者了，我們應(yīng)該和華為合作使用半導(dǎo)體的領(lǐng)先技術(shù)。目前我們需要逐漸拋棄這個(gè)想法，完成一些挑戰(zhàn)和目標(biāo)。

任正非：中國(guó)是個(gè)后發(fā)國(guó)家，改革開(kāi)放30多年來(lái)有了一些進(jìn)步，但是美國(guó)是已經(jīng)在技術(shù)上發(fā)展100多年了。假使美國(guó)是上游，中國(guó)是下游，如果美國(guó)的水不流到下游，下游會(huì)枯竭；如果下游沒(méi)有水，沒(méi)有市場(chǎng)，上游也會(huì)枯竭。

人類(lèi)社會(huì)多方力量是制衡的，比如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是制衡的，但是制衡可以帶來(lái)有序，是不可能叢林法則的。如果幾萬(wàn)只兔子去咬一只獅子，獅子吃飽了，兔子也可以去薅它的毛了。人類(lèi)社會(huì)有法律道德的，這些讓我們不至于走入?yún)擦址▌t。為了保持社會(huì)的發(fā)展，華為也不會(huì)因?yàn)樵?a href="http://m.makelele.cn/v/tag/1225/" target="_blank">5g領(lǐng)域有一點(diǎn)點(diǎn)領(lǐng)先就沾沾自喜，我們不會(huì)的?，F(xiàn)在這樣的制約，兩邊都沒(méi)有贏家。

主持人：華為很早就決定自力更生。能否在危機(jī)之后活得更好？

喬治·吉爾德：我認(rèn)為，全球經(jīng)濟(jì)如今面臨的基本挑戰(zhàn)是解決貨幣丑聞。今天我們每24小時(shí)就有5.1萬(wàn)億美元的現(xiàn)金交易。這些現(xiàn)金交易一無(wú)所成，除了賦予中央銀行剽竊未來(lái)的權(quán)利以消耗眼前的資源。從未來(lái)一代手中竊取資源。每天5.1萬(wàn)億美元的現(xiàn)金交易是全球GDP的25倍，75倍的貨物與服務(wù)交易。所以我認(rèn)為，區(qū)塊鏈帶來(lái)的巨大好處是，允許全球貨幣重新起到幾百年前黃金所起到的作用。區(qū)塊鏈不僅是新的互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)，也是全球經(jīng)濟(jì)的新架構(gòu)。

這不是個(gè)人財(cái)富，是財(cái)富的測(cè)量尺，指導(dǎo)企業(yè)家的創(chuàng)意和愿景，你需要一個(gè)測(cè)量尺來(lái)衡量各種問(wèn)題和交易。所有這些，都因?yàn)橛辛斯餐臏y(cè)量尺才得以成為可能。納米也是如此。但貨幣，是一個(gè)特別重要的測(cè)量尺，在全球各不相同，為中央銀行所操控。因此，我們的貨幣系統(tǒng)十分混亂。我想，這里正是華為的機(jī)會(huì)。

未來(lái)的趨勢(shì)都是圍繞一個(gè)方面，科技改變了什么，我們可以去構(gòu)建改造，變得越來(lái)越小，最后會(huì)和自然有個(gè)交叉。

關(guān)于終身學(xué)習(xí)：AI為未來(lái)創(chuàng)造機(jī)遇

主持人：您認(rèn)為如何進(jìn)行終身學(xué)習(xí)？終身學(xué)習(xí)的方式是什么？

任正非：20~30年之后，人工智能將是主要?jiǎng)?chuàng)新動(dòng)力，我們應(yīng)該擁抱AI，AI能夠讓大家更富裕，而不是取代人。人不管多快都沒(méi)有辦法比機(jī)器更快，我覺(jué)得AI可以更好的從內(nèi)在提升文明，科學(xué)如果能夠以模塊化的方式繼承的話，這會(huì)是AI為未來(lái)創(chuàng)造機(jī)遇的地方。我小時(shí)候不能想象北京有這么多車(chē)，我們當(dāng)年放假就會(huì)去路上看大卡車(chē)，因?yàn)楹苌儆小?/p>

我們現(xiàn)在會(huì)想未來(lái)什么樣，我們這種憧憬會(huì)是對(duì)未來(lái)的刺激，生活是迭代式的，通過(guò)優(yōu)化未來(lái)的模式，這就是文明的一種優(yōu)勢(shì)。我們今天有很多復(fù)雜的問(wèn)題，未來(lái)可能沒(méi)有人幫我們回答未來(lái)的問(wèn)題，但是人類(lèi)不應(yīng)該以個(gè)人身份談?wù)?，?yīng)該更多討論跨國(guó)跨學(xué)科。

我們那個(gè)年代會(huì)討論很多地緣政治，因?yàn)槲覀儧](méi)機(jī)會(huì)到村外省外甚至國(guó)外，但是現(xiàn)在的年輕人不需要被鎖定在某個(gè)地方，網(wǎng)絡(luò)在稀釋位置的概念，未來(lái)會(huì)更加光明。有些人會(huì)說(shuō)這是很情緒化的表述，但是現(xiàn)實(shí)社會(huì)你有法律和道德標(biāo)準(zhǔn)可以去抵御AI帶來(lái)的負(fù)面影響，財(cái)富未來(lái)還是會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，中國(guó)人現(xiàn)在正在變得更加富有，但是你看看谷歌地圖可以看到，中國(guó)人在用新的方式養(yǎng)魚(yú)，用不損壞自然的方式在養(yǎng)魚(yú)，不單單是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體是否發(fā)達(dá)來(lái)衡量，我們?cè)谂餐霓k公室沒(méi)有辦法用車(chē)去，都是搭火車(chē)的，我們更多考慮的是經(jīng)濟(jì)財(cái)富，而不是奢侈品。

尼古拉斯：全球的兩大類(lèi)學(xué)習(xí)方式，芬蘭挪威就是學(xué)習(xí)時(shí)間比較少，很少有考試測(cè)試，我覺(jué)得這種方式是很好的；中國(guó)的孩子更注重考試訓(xùn)練，會(huì)很不一樣?？梢钥紤]用華為的技術(shù)為教育做一些事情，比如埃塞俄比亞的村莊的一些孩子可以通過(guò)ipad學(xué)習(xí)，一天7小時(shí)都可以進(jìn)行學(xué)習(xí)，現(xiàn)在這些孩子都能很流利的用英語(yǔ)進(jìn)行交流。

主持人：我們孩子的未來(lái)能否像各位一樣享受生活變得更好？各位對(duì)未來(lái)是悲觀還是樂(lè)觀？

尼古拉斯：我很幸運(yùn)，父母很有錢(qián)，之前沒(méi)有考慮過(guò)特權(quán)，但是我的兄弟都去了大學(xué)，可能我們的標(biāo)準(zhǔn)和你剛剛說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的，尤其是評(píng)估經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的標(biāo)準(zhǔn)。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)背后是有目的的，人類(lèi)也都有目的，所以當(dāng)我聽(tīng)到你的問(wèn)題我會(huì)和自己說(shuō)，這種說(shuō)法不對(duì)，他們會(huì)有一些我們沒(méi)有的東西，但是你需要好好工作一段時(shí)間，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人們對(duì)生活的意義和賺錢(qián)這兩件事會(huì)有不同。

任正非：我們要留意下到底什么才是幸福，未來(lái)的時(shí)代總是比現(xiàn)在要好，不要過(guò)于悲觀，可能他們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)我們的困境，但是他們學(xué)習(xí)很快，只要有教育，世界就會(huì)更好。沒(méi)有辦法說(shuō)現(xiàn)在這一代比幾千年前的時(shí)代好還是不好。

尼古拉斯：未來(lái)會(huì)更好。

關(guān)于未來(lái)：可能不是5G，可能是8G或者100G，但是我們最后還是會(huì)合作的

聽(tīng)眾提問(wèn)：您會(huì)更專(zhuān)注美國(guó)人民還是政府的關(guān)系？還是兩者都有/都沒(méi)有？或者哪個(gè)是更重要的？

任正非：關(guān)注美國(guó)人民也關(guān)注美國(guó)政府，不論個(gè)人還是組織做出了錯(cuò)誤的判斷，都是短時(shí)間的。二戰(zhàn)等時(shí)期的美國(guó)做出了重大貢獻(xiàn)，可以證明美國(guó)人民很勤勞而且對(duì)基礎(chǔ)理論做出了很多貢獻(xiàn)，未來(lái)我們肯定還會(huì)有合作，可能不是5g，可能是8g或者100g，但是我們最后還是會(huì)合作的，我們是希望服務(wù)美國(guó)人民的。

聽(tīng)眾提問(wèn)：華為未來(lái)要做的研發(fā)方向，華為將如何解決技術(shù)研發(fā)的問(wèn)題？創(chuàng)造力的難度的問(wèn)題，在中國(guó)要怎樣支持技術(shù)研究？

任正非：我們永遠(yuǎn)會(huì)愿意和高端學(xué)府以及科學(xué)家合作，與大學(xué)合作時(shí)是遵循美國(guó)法案的，支持的同時(shí)甚至不需要把我們的名字寫(xiě)進(jìn)論文，我們不會(huì)因?yàn)橐恍┒唐诖煺鄯艞墶?/p>

聽(tīng)眾提問(wèn)：關(guān)于中國(guó)創(chuàng)新體系，中國(guó)創(chuàng)新體系的獨(dú)立性怎么樣？未來(lái)是否還會(huì)創(chuàng)新出一些頂尖的技術(shù)？未來(lái)跨國(guó)創(chuàng)新會(huì)不會(huì)下降？

任正非：有人說(shuō)中國(guó)的創(chuàng)新處于雨后春素的狀態(tài)， 但我覺(jué)得是基于全球創(chuàng)新網(wǎng)絡(luò)的，沒(méi)有全球創(chuàng)新，中國(guó)創(chuàng)新也會(huì)遇到很多挫折，中國(guó)需要克服一些挑戰(zhàn)。

尼古拉斯：中國(guó)政府會(huì)更仔細(xì)考慮這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)正在做很多基礎(chǔ)研究，包括和很多機(jī)構(gòu)合作，從基礎(chǔ)到應(yīng)用研究都有中國(guó)的聲音。20年前說(shuō)中國(guó)創(chuàng)新失敗可能是可以的，但是現(xiàn)在不行了。

聽(tīng)眾提問(wèn)：知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，有人說(shuō)華為從西方偷了知識(shí)產(chǎn)權(quán)，您如何應(yīng)對(duì)這種說(shuō)法？會(huì)否用5g基站作為反擊？

任正非：雖然我們小，但是我們?cè)谄髽I(yè)行進(jìn)上是有底線的。雖然與美國(guó)有糾紛，但是我們希望訴諸公堂法律解決，說(shuō)我們偷盜是不對(duì)的。知識(shí)產(chǎn)權(quán)是我們辛勤的工作，我們希望通過(guò)交叉授權(quán)的方式讓知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)揮最大的效用。過(guò)去的幾年中，我們也從來(lái)沒(méi)有過(guò)起訴或向其他公司討知識(shí)產(chǎn)權(quán)，當(dāng)然我們可以收費(fèi)，但是不會(huì)像高通那么激進(jìn)去起訴。

聽(tīng)眾提問(wèn)：華為稱(chēng)智能手機(jī)海外市場(chǎng)銷(xiāo)售未來(lái)會(huì)下滑40-60%，為什么，能否解釋一下？手機(jī)賣(mài)的怎么樣？供貨商供應(yīng)怎么樣？

任正非：是的有下滑，但是中國(guó)市場(chǎng)的手機(jī)增長(zhǎng)量是很快的，我認(rèn)為開(kāi)放式的合作姿態(tài)是華為不會(huì)改變的，以政府為主導(dǎo)的合作仍然需要政府之間的對(duì)話。

聽(tīng)眾提問(wèn)：目前的背景下，華為能否和其他國(guó)際企業(yè)之間達(dá)成聯(lián)盟，有沒(méi)有新的方式與其他企業(yè)合作應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)？華為在吸引國(guó)際人才的計(jì)劃是什么？

任正非：從來(lái)沒(méi)有想過(guò)，只有一條路，并且要堅(jiān)持這條路，盡管遇到了挫折，還是會(huì)不遺余力往前走，還是會(huì)吸引各種國(guó)際人才，我們有40萬(wàn)本土員工，來(lái)自全球各個(gè)國(guó)家，全球還是有很大的人才庫(kù)是可以被挖掘的。