“美國對我們的宣傳是正面的，他們到處說華為不好，這么偉大的人物關(guān)心這樣一只‘小兔子’、‘小老鼠’的問題，那這只‘小兔子’、‘小老鼠’一定很厲害?！比A為近來一直面臨來自美國和部分西方國家的政治壓力，但在接受美國全國廣播公司財經(jīng)頻道（CNBC）的采訪時，其創(chuàng)始人***表現(xiàn)得云淡風(fēng)輕，甚至直言“美國害怕華為”。

在采訪中，***來者不拒地回答了關(guān)于華為的創(chuàng)辦、他的管理風(fēng)格、華為與中美等各個國家的關(guān)系、***女士被扣押、對美國總統(tǒng)***·***的認(rèn)知以及一些技術(shù)觀點(diǎn)的問題。

他指出，華為是靠自己的力量成長起來的，與***的關(guān)系主要就是兩點(diǎn)，首先是要遵守***、第二是要向***繳稅，和在開展有業(yè)務(wù)的170多個國家（和地區(qū)）沒有區(qū)別。中國沒有任何法律要求企業(yè)安裝后門或收集外國情報，華為自身也絕對不會聽誰的指示去安裝后門，“這是絕對不會有的事情”。

針對來自美國的打擊、施壓，他幽默地表示美國政府說華為不好，反而讓全世界都知道華為好：“美國太強(qiáng)大了，怕一個小公司，別的國家說‘你的東西真那么好，讓美國都害怕了，干脆不要測試了，我們直接下單買吧’，有錢的石油國家就是這樣買的，它們有錢?！?/p>

同時他亦披露，今年一季度華為終端銷售的增長超過70%，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的增長去年是-1.5%、今年一季度增長15%，“我們還在增長，并沒有衰退，說明對我們沒多大影響”。

對于***女士被扣押一事，***表示相信司法程序能解決這個問題，等待法律做出結(jié)論：“我自認(rèn)為可能他們沒有那么多證據(jù)，也沒有那么多事實(shí)。因?yàn)槲覀児咀詣?chuàng)建以來，就是‘夾著尾巴做人’的，不覺得我們自己有什么可驕傲的東西，可以凌駕在任何國家的法律、任何國家的技術(shù)上。如果我們不遵紀(jì)守法，可能一天都活不下來。”

他還將女兒比作第二次世界大戰(zhàn)的一架被打得千瘡百孔還在飛行的伊爾2轟炸機(jī)：“她現(xiàn)在的處境就是這樣的，如果返航了，她可能就是英雄了。我估計有可能她將來會當(dāng)英雄。”

因?yàn)?**“在一個***國家，在這么短的時間內(nèi)，把稅收大幅度降下來”，***認(rèn)為他是一位“偉大的總統(tǒng)”，但在全面考慮引進(jìn)外國資金到美國方面思考不足，“今天嚇唬這個國家，明天嚇唬那個公司，到處亂抓人”。同時也很表示歡迎***來深圳總部參觀。

面對未來二、三十年，***認(rèn)為最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實(shí)驗(yàn)和應(yīng)用，華為的發(fā)展方向一是把聯(lián)接做到世界最好、二是在邊緣計算和存儲領(lǐng)域上也做到世界最好（以此來改變馮·諾依曼結(jié)構(gòu)）、再者也爭取為云的社會做出貢獻(xiàn)。

采訪4月15日首次在CNBC的Squawk Box Asia播出，采訪全程將于4月19日（星期五）上午9點(diǎn)（新加坡/香港時間）通過CNBC對話特別專題播出。

以下為***接受CNBC采訪紀(jì)要：

阿爾瓊·卡帕爾：任先生，您是三十多年之前花了5000美元創(chuàng)辦的華為，當(dāng)時創(chuàng)立華為時，您是怎么想的？對這個公司未來的發(fā)展有怎樣的期望？

***：當(dāng)時創(chuàng)立華為的時代背景，其實(shí)我們還不太理解中國正在開放改革。因?yàn)閲乙呦蜷_放改革，其實(shí)我們基層老百姓并不太理解***的重要決定，那時面臨著***不斷把中國的軍隊(duì)裁掉，因?yàn)楫?dāng)年的中國軍隊(duì)太龐大了，要裁減軍隊(duì)。不止我們不理解，連軍隊(duì)高層領(lǐng)導(dǎo)也不理解，他們認(rèn)為是裁掉雜牌部隊(duì)，保持正規(guī)軍。結(jié)果我們作為雜牌部隊(duì)首先被裁掉，鐵道兵和機(jī)械工程兵屬于不是打仗的部隊(duì)，先被裁掉了。裁掉以后，把我們分到各個地方，那時中國開始市場經(jīng)濟(jì)，至少沿海在開始市場經(jīng)濟(jì)了，已經(jīng)不是過去的計劃經(jīng)濟(jì)時代。從軍隊(duì)過渡到市場經(jīng)濟(jì)開放的深圳前沿，我們非常不適應(yīng)，就不知道該怎么辦。我們在國有企業(yè)工作就犯錯誤，因?yàn)椴恢朗袌鼋?jīng)濟(jì)怎么做，肯定就做錯了。做錯以后離開單位，要找出路，出路在哪？不知道。

但是，我們還是有一個懵懵感覺——通信要大發(fā)展，我們能不能在通信里面找到機(jī)會？因?yàn)檫@個市場大。當(dāng)時我們認(rèn)為，做一個小東西總能賣一賣，但是不懂得通信是全城全網(wǎng)的，要連通全世界的，只要它不標(biāo)準(zhǔn)，不可能進(jìn)入這個網(wǎng)絡(luò)銷售。實(shí)際上我們走進(jìn)了一條殘酷的道路，標(biāo)準(zhǔn)很高，公司很小，沒有資本，也沒有技術(shù)，當(dāng)時是極端困難的。

我是學(xué)建筑的，電子技術(shù)是自學(xué)的，而且是模擬技術(shù)，即模擬的自動控制。當(dāng)時的模擬控制是比例積分、微分的控制方式。當(dāng)我離開軍隊(duì)走向社會時，已經(jīng)是186、286、386的電腦時代，這個時代我們很不適應(yīng)。所以，我們那時出來以后，需要尋找一種工作機(jī)會來養(yǎng)活家庭。因?yàn)橛字桑詾檫@個產(chǎn)業(yè)很大，以為我們能賺點(diǎn)錢，進(jìn)來才知道通信這個產(chǎn)業(yè)太殘酷了。但是已經(jīng)沒有退路了，因?yàn)槲覀兛偣仓挥?萬多人民幣，創(chuàng)辦公司時需要繳各種費(fèi)用，拿到證時已經(jīng)沒錢了。如果我們再退回去做別的東西，我們一點(diǎn)資本都沒有了，那是不可能的，所以只能咬牙做下來了。

阿爾瓊·卡帕爾：您在中國人民解放軍里面待過，而且也經(jīng)歷過中國的困難時期（包括***）。在這段時期，您學(xué)到的哪些東西幫助了華為初期的成長，而且塑造了您整個公司管理的理念？

***：愛立信的CEO曾經(jīng)問過我，當(dāng)然，當(dāng)時我們公司還是“毛毛蟲”起步的時候，愛立信已經(jīng)是非常大的公司。過了二十多年后，愛立信的CEO曾問我：“你怎么膽子這么大，敢邁這么高的門檻？”當(dāng)時通信行業(yè)門檻特別高。我告訴他：“因?yàn)椴恢烙虚T檻，我就邁進(jìn)來了，邁進(jìn)來以后才知道門檻高，但是退不出去了?！?/p>

雖然我經(jīng)歷了中國***的時期，也經(jīng)歷了***以后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的時期，也參加了中國引進(jìn)法國的大工程。對我來說，有什么人生啟迪呢？就是“吃苦”。因?yàn)槲覀冊谀贻p時沒有理想，不是想穿一件好衣服、讀一個高學(xué)校，我們就是想把肚子吃飽，所以我們的理想就是吃飽飯。后來參軍以后，我們在東北建設(shè)遼陽化纖總廠，當(dāng)時是從法國引進(jìn)的世界先進(jìn)設(shè)備，自動控制水平很高。當(dāng)時東北零下二十多度，我們的房子是很簡陋的土坯房，多數(shù)房子都漏風(fēng)。晚上在宿舍里，一定要有一個戰(zhàn)士輪流燒火，如果不輪流燒火，火滅了，可能大家都會凍僵。一邊是這樣的生活，一邊是高度現(xiàn)代化工廠的建設(shè)，就是“冰火兩重天”。但是對我來說是很興奮的，畢竟在中國搞***時不重視技術(shù)、不重視文化、不重視知識的時代，我們碰到一個必須要有知識、必須要有文化、必須要有技術(shù)才能完成的工程。生活極端艱苦，工作極端世界先進(jìn)化，對我人生是有很大鍛煉的。

同時，那時我們不能檢驗(yàn)外國的儀器，中國也買不到檢驗(yàn)儀器，我就發(fā)明了一個儀器。今天看來這個儀器不算是什么技術(shù)創(chuàng)新，但是那個時代算是一個小小的不錯的發(fā)明。正好碰到中國***，中國要重視技術(shù)、重視人才、重視文化了，我剛好有這樣一個發(fā)明，就被國家放大成一個大成就，給了我一個較高一點(diǎn)的地位。但是這個地位還沒有坐穩(wěn)，我就遇上了大裁軍，全部集體轉(zhuǎn)業(yè)，那我又落下來了，重新走市場經(jīng)濟(jì)的道路。

阿爾瓊·卡帕爾：您剛才提到愛立信的CEO說“華為怎么這么大膽，一下跳到電信產(chǎn)業(yè)”，今天華為已經(jīng)成為全球最大的電信設(shè)備制造商，華為一路走來，它的發(fā)展驅(qū)動因素是什么？

***：我從小就沒有什么興趣愛好，主要是因?yàn)榧彝ヘ毟F，唯有的興趣愛好就是看書、做作業(yè)，或者找一些報紙的邊角紙來解解方程。這種興趣愛好在***時期，我也通過數(shù)學(xué)的推演設(shè)計了一種儀器，這種儀器后來又被國家高度肯定。作為我人生來說，對科研是有所感覺的，因?yàn)槲易隽诵№?xiàng)目。

當(dāng)我們公司走進(jìn)電信大門時，開始幫人家代售機(jī)器，賺點(diǎn)小錢。后來人家不怎么給我們了，我們利用代售機(jī)器的經(jīng)驗(yàn)去做了40門農(nóng)村交換機(jī)，給40個用戶能用的交換機(jī)。這種交換機(jī)可以給酒店、小單位用，從兩臺萬用表和一臺示波器開始做，逐步走上這條路。

同時，我在集體轉(zhuǎn)業(yè)栽跟頭以后，讀了大量法律書籍，使我理解了市場是兩個東西組成的：一個是貨物，一個是客戶，貨物和客戶之間交易就是法律。我們不可能擁有客戶，只能擁有貨物，要懂得法律。我通過自學(xué)懂得了法律，然后集中精力研究貨物，就要搞科研，自己研究才能產(chǎn)生貨物。

阿爾瓊·卡帕爾：談?wù)勀墓芾盹L(fēng)格。您在面向內(nèi)部員工進(jìn)行演講時，經(jīng)常會使用一些軍用語，包括戰(zhàn)斗性語言，這對您來說是一場戰(zhàn)役嗎？

***：我講的是壓強(qiáng)原則。***可以走過沼澤地，但是在一個很堅(jiān)韌的地方，針是可以扎進(jìn)去。我們公司是投資有限、技術(shù)有限……樣樣都有限，如果我們做一個很寬的面，一定不可能成功。我們就像“針”一樣，盯死一個地方，針是可以戳進(jìn)去的。用了這個壓強(qiáng)原則，我們把它比喻成攻克一個“城墻口”，幾百人沖鋒對準(zhǔn)這個“城墻口”，幾千人沖鋒對準(zhǔn)這個“城墻口”，幾萬人、十幾萬人還是對準(zhǔn)這個“城墻口”沖鋒，每年炸這個“城墻口”的“彈藥量”已經(jīng)超過了200億美元。所以，我們公司很熟悉一個名詞，叫做“范弗里特彈藥量”，這是美國將軍發(fā)明的。我們對準(zhǔn)這個口“轟炸”，逐漸在一個窄窄的面開始領(lǐng)先西方，這樣我們有了市場基礎(chǔ)，就有了資金積累；資金積累以后，我們還是不分散，集中對這個“城墻口”進(jìn)攻，所以我們逐漸在這個窄窄的面上開始領(lǐng)先了市場。

其實(shí)所有西方公司都這樣做，比如微軟只做Windows和Office，亞馬遜也是，Google也是，Intel也是只做芯片。美國公司不像中國公司一樣辦很多企業(yè)，但是每個企業(yè)都不是優(yōu)秀。美國公司就是一個窄窄的面前進(jìn)，其實(shí)我們是向美國學(xué)習(xí)。

為什么會用一些術(shù)語呢？因?yàn)樾g(shù)語最簡單，讓大家明白。如果要解釋商業(yè)怎么做的行為，沒有一些好的名詞來形容它，就借用了這些名詞。

阿爾瓊·卡帕爾：您這種軍事化風(fēng)格的演講方式讓華為員工充滿了干勁呢，還是有時候被軍事化的演講風(fēng)格所嚇到了呢？

***：我認(rèn)為，被嚇到的人應(yīng)該也很多，因?yàn)槲覀冸x職的員工應(yīng)該有16萬人?，F(xiàn)在公司總員工數(shù)是18萬多人，經(jīng)過華為公司這個門的虛擬***有30-40萬人，實(shí)際留下只有18萬人。大家為什么能接受？因?yàn)橐a(chǎn)生糧食、要創(chuàng)造成果，不然就養(yǎng)不活自己。養(yǎng)不活自己就不可能生存，所以大家就習(xí)慣了這些名詞，也不存在被嚇到的問題。

阿爾瓊·卡帕爾：任總，我們再來看看其他一些針對華為的批評。有些政府批評華為和***的關(guān)系問題，他們也提出了一些關(guān)切，跟您原來作為***員的經(jīng)歷有關(guān)，也會說這對于華為的運(yùn)營意味著什么；還一些國家的政府提出華為有可能幫助***從事***，存在這樣的風(fēng)險。其實(shí)這都是非常強(qiáng)烈的批評，對于這些批評，您如何回應(yīng)？

***：我們在中國是一家中國公司，首先要遵守***，第二要向***繳稅。我們和***的關(guān)系主要是以上兩點(diǎn)。我們在別的國家有很多子公司，也是這兩點(diǎn)，遵守所在國家的法律，在這個國家繳稅。如果我們在170多個國家沒有繳納稅收，沒有遵守這個國家的法律，我們在那個國家也不會生存下來。主要是這兩個原則。

我們的財務(wù)報表，是由KPMG審計的。至于***是否給我們提供了支持，在財務(wù)報表上會有反映的，KPMG不會有意識去刻意***。所以，我們還是靠自己的力量成長起來的。

阿爾瓊·卡帕爾：剛才提到華為會在其他國家遵守本地的法律，現(xiàn)在外界也有批評人士說中國通過了國家情報法，強(qiáng)制要求中國的企業(yè)在***提出要求的情況下，配合國家情報工作，如果***或者其他國家的政府要求華為把網(wǎng)絡(luò)中的數(shù)據(jù)提供給這些政府，華為會怎么做？

***：第一，中國的***，中共中央政治局委員***在慕尼黑信息安全會議上表態(tài)“***一貫要求中國企業(yè)遵守國際規(guī)則和運(yùn)營所在國法律法規(guī)。中國沒有任何法律要求企業(yè)安裝后門或收集外國情報”。第二，***總理在第十三屆人大二次會議后的記者招待會上，又再次明確了這個問題。4月12日，***總理在克羅地亞參觀“16+1” 展覽會時，又叮囑我們員工“網(wǎng)絡(luò)一定不要裝后門”。這應(yīng)該代表了***給我們的指示“不準(zhǔn)裝后門”，所以我們不會去從事這個問題。

另外，華為公司也不會輕易接受誰的指示去裝后門。在170多個國家中，如果我們在任何一個國家出現(xiàn)安裝后門的丑聞，可能我們在這些國家的銷售就萎縮了。銷售萎縮以后，大量員工可以辭職走了，剩下我這個不能走的人背負(fù)幾百億的債務(wù)，怎么償還？償還不了，就有人天天追債，這種日子好過嗎？所以，我們絕對不會聽誰的指示去安裝后門，這是絕對不會有的事情。

阿爾瓊·卡帕爾：華為能夠給華為的客戶怎樣保證，說客戶的數(shù)據(jù)安全的？

***：第一，我們經(jīng)歷了三十年與客戶之間的關(guān)系，證明它是安全的。未來二三十年，我們也絕對不會做任何事情，也是安全的。第二，網(wǎng)絡(luò)是掌握在客戶手里，不是掌握在我們手里。我們只是提供了組建網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備，網(wǎng)絡(luò)信息在客戶手里，不在我手里，我也不需要客戶的信息。因此，不可能存在我們單獨(dú)提供一個信息這種事情。

阿爾瓊·卡帕爾：任總，您剛才花了很多的篇幅，在談華為和***之間保持的距離。但是現(xiàn)在已經(jīng)看到，***的高級官員有時代表華為在進(jìn)行對外的發(fā)聲。您覺得這種事情對華為是有用的，還是實(shí)際上分散了華為的注意力？

***：作為一個領(lǐng)導(dǎo)人，感到自己國家有一個好企業(yè)，有一些自豪感，是可以理解的。第二，華為現(xiàn)在處于極端困難的情況下，在美國極端打壓下，美國政府可以說華為不好，那***也可以說華為好，這是一個平衡的問題。過去就沒人幫我們說過話。

現(xiàn)在***說我們好，我們不一定賣得動產(chǎn)品，但是美國政府說我們不好，反而讓全世界都知道華為好。一百多年來，美國怕過哪個國家、哪家公司美國什么都不怕。美國太強(qiáng)大了，怕一個小公司，別的國家說“你的東西真那么好，讓美國都害怕了，干脆不要測試了，我們直接下單買吧”，有錢的石油國家就是這樣買的，它們有錢。美國幫我們宣傳，它們就大量買我們的產(chǎn)品。??? 因此，美國對我們的宣傳是正面的，他們到處說華為不好，這么偉大的人物關(guān)心這樣一只“小兔子”、“小老鼠”的問題，那這只“小兔子”、“小老鼠”一定很厲害。

阿爾瓊·卡帕爾：您剛才的意思是說美國害怕華為嗎？

***：不害怕，到處宣傳干什么呢？

阿爾瓊·卡帕爾：我們暫且來談?wù)劽绹?。我想在這里做一個類比：您覺得現(xiàn)在華為是不是美中***或者美中關(guān)系中間的人質(zhì)？

***：我不清楚美國的發(fā)端是什么，他們到底想怎么解決***。但是我認(rèn)為，我們解決不了中美兩國爭端的問題。兩個大“球”碰撞時，我們最多像“西瓜”一樣，一擠就碎了，對***起不到什么作用。第二，我們在美國本來就沒有銷售，美國說“不準(zhǔn)銷售”對我們沒有什么影響，加關(guān)稅也沒有影響，因?yàn)槲覀儧]有銷售。

如果美國認(rèn)為我們是一個抓手，他們可能抓錯了。另外，我們解決不了***的爭端，因?yàn)槲覀儧]有銷售，對***沒有影響。中美兩國談判中，我看到所有的談判都沒有“華為”兩個字，所有新聞中都沒有“華為”，雙方都不提，這就說明華為不重要，對中美解決兩國關(guān)系不重要。我們還是要靠我們自己去解決和美國的關(guān)系問題。

阿爾瓊·卡帕爾：美國現(xiàn)在還是面向它的盟友國家，包括歐洲的一些盟友國家施加了很大的壓力，如德國、英國也要求他們禁止使用華為的設(shè)備，當(dāng)然現(xiàn)在這些國家有不同的想法。您認(rèn)為，現(xiàn)在歐洲面向華為還是持開放的態(tài)度？還是一旦一個國家真正禁止了華為，整個歐盟都會統(tǒng)一步伐？

***：第一，我認(rèn)為，我們和客戶之間的交往已經(jīng)將近三十年了。這二、三十年來，客戶對我們的了解是比較充分的。第二，消費(fèi)者有自我選擇的標(biāo)準(zhǔn)，不是以政治家的號召來選擇商品的標(biāo)準(zhǔn)。因此，對我們來說，不會產(chǎn)生太大的影響。

歐洲短時間有挫折，不會有影響。我可以簡單告訴你一個數(shù)字，今年一季度我們終端銷售的增長超過70%，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的增長去年是-1.5%，今年一季度增長15%。也就是說，我們還在增長，并沒有衰退，說明對我們沒多大影響。

歐洲國家想多考慮一下，我認(rèn)為是正確的。德國也提出了一個方法，希望全世界建立一個統(tǒng)一公約，就是所有設(shè)備廠家都不能安裝后門，都應(yīng)該簽無間諜行為的協(xié)定，我們支持擁護(hù)。全世界都有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，裝后門就是犯罪，我們支持擁護(hù)。

當(dāng)我們和德國政府談判簽訂協(xié)議時，我們還不知道***領(lǐng)導(dǎo)也是這樣的態(tài)度，我們是本著自己的良心簽協(xié)議。***在慕尼黑安全會議上講話，***總理在人大答記者問題上講話，***在克羅地亞參觀展覽時親自給員工講“不準(zhǔn)裝后門”，因此我們認(rèn)為，我們和德國政府的交流是可以得到政府支持的，我們也會推動德國政府和***簽訂一個網(wǎng)絡(luò)安全的協(xié)定，遵守歐洲網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)、遵守GDPR的標(biāo)準(zhǔn)。

未來五年，我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)將超過1000億美元，完成網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)，除了網(wǎng)絡(luò)極簡、網(wǎng)絡(luò)安全、隱私保護(hù)等實(shí)現(xiàn)外，銷售收入要從今天1000多億美元提升到2500億美元左右，我們要實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)。

因此，我們這樣的努力，是不是讓歐洲也能理解我們？如果理解我們，也會買一些；如果不能理解我們，可能就不買，那么我們就賣給別的國家，市場適當(dāng)收縮一點(diǎn)。

阿爾瓊·卡帕爾：您會不會支持這樣的一種做法，無間諜協(xié)議應(yīng)該覆蓋所有的公司（包括美國的企業(yè)）？您覺得這是面向未來一個正確方法嗎？

***：這是別的國家，我沒有權(quán)力去要求別的公司也要遵守這個協(xié)定，但是我們會率先遵守這個協(xié)定。支持德國政府提出這樣的協(xié)定，我們率先遵守。別的公司應(yīng)該怎樣的態(tài)度，我們是無權(quán)要求別人的。

阿爾瓊·卡帕爾：***現(xiàn)在正面臨美國提出的引渡要求，自從她去年12月份被扣押之后，您感覺如何？

***：我認(rèn)為最主要的問題，一個人是否有罪，第一點(diǎn)是有沒有事實(shí)，第二點(diǎn)是不是有證據(jù)。這些事實(shí)證據(jù)在法庭公開透明的情況下曬出來，這時再做出公正、公平的判決。只要做到這一點(diǎn)，我們認(rèn)為這是解決問題最根本的方法。

我自認(rèn)為可能他們沒有那么多證據(jù)，也沒有那么多事實(shí)。因?yàn)槲覀児咀詣?chuàng)建以來，就是“夾著尾巴做人”的，不覺得我們自己有什么可驕傲的東西，可以凌駕在任何國家的法律、任何國家的技術(shù)上。如果我們不遵紀(jì)守法，可能一天都活不下來。

現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入司法程序，我們相信司法程序能解決這個問題。更何況美國和加拿大的法律是公開透明、公正、公平的，因此我們等著法庭對這個問題做出結(jié)論。

阿爾瓊·卡帕爾：***畢竟是您的女兒，女兒被捕之后，您作為父親的個人感受是怎樣的？

***：兒女大了，他們成長太順利了，受點(diǎn)磨難應(yīng)該是好的?！皼]有傷痕累累，哪能皮糙肉厚，英雄自古多磨難”，我認(rèn)為這個磨難對她本人也是巨大的財富。經(jīng)過這些困難，有利于讓她意志更加堅(jiān)強(qiáng)，成長更加有利，就讓她繼續(xù)煎熬吧。

阿爾瓊·卡帕爾：您最近跟她聯(lián)系過嗎？如果聯(lián)系過，你們大概聊些什么？

***：我們經(jīng)常打打電話，說一些家常里短，不會講別的東西。我們也知道，我們的通信是受監(jiān)控的，能講什么呢？就講一下生活。

阿爾瓊·卡帕爾：之前您提到在***被扣押之前，曾經(jīng)提出想要離開公司，對于她個人生活和職業(yè)生涯的發(fā)展來講，她的下一步是什么？

***：我不知道。我以為網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)傳遍了她想離職的事情，我就隨意地說出來了。后來別人告訴我，是她給我寫的一封信上提到她想離開公司。但是現(xiàn)在她受磨難以后，反而不想離開公司了，因?yàn)樗X得公司太艱難了，她理解了公司的艱難，要共渡這個艱難。

她就像第二次世界大戰(zhàn)的這架飛機(jī)，被打得千瘡百孔還在飛行。這是第二次世界大戰(zhàn)的一架伊爾2轟炸機(jī)，被地面炮火、空中炮火打得破破爛爛的，還在飛行。她現(xiàn)在的處境就是這樣的，如果返航了，她可能就是英雄了。我估計有可能她將來會當(dāng)英雄。

阿爾瓊·卡帕爾：現(xiàn)在***不再想離開公司，如果以后她被釋放回來，在公司的角色是什么？

***：原來干什么工作，繼續(xù)干什么工作。

阿爾瓊·卡帕爾：我想再問一些關(guān)于***戰(zhàn)的問題。加拿大代表美國政府扣押了***，您覺得***在***戰(zhàn)中是不是被作為了一個人質(zhì)？

***：也許吧。

阿爾瓊·卡帕爾：您之前說華為不應(yīng)該成為美國和中國關(guān)系的抓手，***總統(tǒng)之前表態(tài)有可能介入***的案子，作為***談判的一部分，您會歡迎這樣的做法嗎？

***：不知道。因?yàn)?**怎么想，沒告訴過我。

記者：您有沒有嘗試過主動聯(lián)系***總統(tǒng)來進(jìn)行交流呢？

***：我不知道電話號碼。

阿爾瓊·卡帕爾：如果您說***有可能是中美***的人質(zhì)，是不是認(rèn)為從法律的角度來看，現(xiàn)在針對***的指責(zé)是不正確的？

***：對于***和華為的指責(zé)是否正確，美國司法部已經(jīng)起訴華為了，華為也已經(jīng)在法庭應(yīng)訴了，我們認(rèn)為我們是無罪的。我們也在達(dá)拉斯起訴了美國政府，美國政府在適當(dāng)?shù)臅r間里必須要回答，華為公司有罪的證據(jù)在哪兒？

這些問題還是要通過法律來解決，談判和我們沒有關(guān)系。我們看談判的所有紀(jì)要中，美國不提華為，中國也不提，說明還是要靠法律來解決。相信美國的法律是公開透明、公平公正的。

阿爾瓊·卡帕爾：您剛才提到并沒有跟***總統(tǒng)溝通過，您覺得他是什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格，或者說他是什么樣的策略方式？

***：如果你要我單獨(dú)評價***，我希望把華為撇開，我現(xiàn)在不是華為的代表，我只是一個理論學(xué)家。

我認(rèn)為***是偉大的總統(tǒng)。因?yàn)樵谝粋€***國家，在這么短的時間內(nèi)，把稅收大幅度降下來，歷史上沒有過。稅降下來以后企業(yè)就會煥發(fā)活力，企業(yè)會把大量存留在國外的資金轉(zhuǎn)回美國，只繳12%的稅，給美國國家資金提供了大量的充裕度。去年美國企業(yè)還在大規(guī)模補(bǔ)稅，財務(wù)報表可能不太好。今年稅補(bǔ)完了，我認(rèn)為7月份美國公司的財務(wù)報表會大幅度提升，美國股市可能在7月份暴漲，會增加人們的投資信心、消費(fèi)信心，有可能使美國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好。這是第一點(diǎn)，是他偉大的一點(diǎn)。

還有他不足的一點(diǎn)。他今天嚇唬這個國家，明天嚇唬那個公司，到處亂抓人，誰敢到美國去投資?。客顿Y等于關(guān)起門來打“狗”，誰敢去投資？大家不去投資，美國減下來的稅誰來繳？這樣財政會空掉。他減了稅，是希望大家把水都涌進(jìn)去。水不敢進(jìn)去，進(jìn)去以后，你把門關(guān)起來打我怎么辦？比如，美國開放了運(yùn)營商，說所有的運(yùn)營商采購我們幾百億美元，我也不會相信，我也不敢把幾十億美元投到美國去，因?yàn)橐坏┧槪覀兙筒荒茉诿绹鲑I賣了，我們的幾十億美元就被關(guān)門打狗了，這我可受不了。這點(diǎn)是缺點(diǎn)。

他應(yīng)該在稅減下來后到處去握手，大家覺得美國是投資的好地方，大家都去美國投資，美國的經(jīng)濟(jì)就會暴漲。美國并不需要靠武力征服世界，美國有這么好的科技，有這么強(qiáng)的能力，又有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，是可以征服世界的，不需要軍艦。軍艦是沒有用處的，敢打誰？打別人，別人咬你一口，你也受不了。別人說“我本來就一無所有，打一下也不怕”，但是美國是富裕國家，不能隨便經(jīng)濟(jì)打壓。

因此，我認(rèn)為***是偉大總統(tǒng)，但是在全面考慮引進(jìn)外國資金到美國方面思考不足。這與華為無關(guān)，我是站在一個外人的角度評價他。

阿爾瓊·卡帕爾：談到***總統(tǒng)跟中國的談判，有人說***總統(tǒng)成功地讓***在貿(mào)易談判上讓步。您覺得***在跟美國的這一輪談判上，是否面臨著很大的壓力？

***：我不是政府官員，我也不清楚政府談了什么。我只關(guān)心自己的生產(chǎn)增長。至于政府談了什么，讓了什么，獲得什么機(jī)會和利益，我不知曉，也不關(guān)心。

阿爾瓊·卡帕爾：您剛才提到并沒有跟***總統(tǒng)溝通過，假設(shè)你們兩個人共處一室，您會給他傳遞什么樣的信息？

***：合作共贏。兩個國家、兩個公司一定要合作起來共同獲得勝利。美國有這么強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，有這么多優(yōu)質(zhì)的商品，中國有十三億人口的市場，美國需要中國的市場，中國需要美國的科技，合作起來這兩個“火車”就開起來了，可以把全世界經(jīng)濟(jì)帶出困境。

我認(rèn)為，中美之間就是合作共贏，沒有其他話可說。

阿爾瓊·卡帕爾：任總，您過去曾經(jīng)說過美國并沒有看過華為的技術(shù)，也沒有看過華為的源代碼，您是否愿意讓***（包括***政府）到深圳看一看華為的技術(shù)，讓他們所擔(dān)憂的問題放下心來？

***：到深圳來看，我很歡迎。

阿爾瓊·卡帕爾：華為在美國市場的業(yè)務(wù)存在很長一段時間以來都是非常小，甚至可以忽略?，F(xiàn)在華為對美國政府提起訴訟。從長遠(yuǎn)來看，華為還想在美國市場做生意嗎？還是說主要維護(hù)聲譽(yù)？

***：我們主要是希望在美國獲得一個公平對待的政策，美國對華為不能歧視。至于在美國能不能做生意，是取決于客戶是否購買我們東西，不取決于***講話。

阿爾瓊·卡帕爾：華為的消費(fèi)者業(yè)務(wù)已經(jīng)做到幾百億的規(guī)模，您之前說過希望華為智能手機(jī)做到全球第一，經(jīng)常把蘋果作為華為的標(biāo)桿。喬布斯和庫克成功地把蘋果打造成一個高端、高質(zhì)量的品牌，您覺得華為的消費(fèi)者業(yè)務(wù)今天達(dá)到這個地步了嗎？

***：我認(rèn)為喬布斯是世界上一個偉大的人。喬布斯去世那一天，我們在一個山溝溝里度假，我的小女兒是喬布斯的崇拜者，她提議我們站起來給喬布斯默哀一分鐘，我們所有人在她帶領(lǐng)下為喬布斯默哀了一分鐘。喬布斯的偉大不是創(chuàng)立了一個蘋果，而是開創(chuàng)了一個時代，這個時代是“移動互聯(lián)網(wǎng)時代”。他的偉大不能被簡簡單單地評價，我認(rèn)為他是超級、超級偉大。

蘋果也是一個偉大的公司，蘋果公司的偉大在于始終把市場帶著做大，而不是做小。蘋果打著“傘”，賣的產(chǎn)品價格高，提供的性能好，市場空間很大，讓很多其他廠家生存。反思華為公司在電信領(lǐng)域，我們過去走的路是有錯誤的，我們是基于成本來確定銷售價格。我們的成本比較低，一是因?yàn)榧夹g(shù)上進(jìn)步速度比較快，把商品做得成本比較低；另外，我們引進(jìn)了西方管理，運(yùn)作成本也比較低，這種情況下，我們的價格定低了，給西方公司造成了生存困難。我們已經(jīng)在反思這一點(diǎn)了。

現(xiàn)在我們把商品銷售價格提起來了，大家也覺得華為貴了。中間多出很多錢，我們不打算分給員工，不打算分給股東，而是打算分給很多大學(xué)，分給科學(xué)家，去搞研究，去探索未來。這個未來可能跟我們密切有關(guān)系，也可能跟我們沒有關(guān)系。

我們的標(biāo)準(zhǔn)是，在距離我們目標(biāo)二十億光年的地方，投一顆“芝麻”；距離目標(biāo)兩萬公里的地方，投一個“蘋果”；距離目標(biāo)幾千公里的地方，投一個“西瓜”；距離目標(biāo)五公里的地方，我們投“范弗里特彈藥量”，撲上去、撕開這個口子，縱向發(fā)展，橫向擴(kuò)張，產(chǎn)品就領(lǐng)先世界了。

舉一個簡單的例子，5G技術(shù)不是華為發(fā)明的，是土耳其的一位數(shù)學(xué)教授發(fā)明的。Erdal Arikan教授在2008年發(fā)表了一篇數(shù)學(xué)論文，我們的科學(xué)家看見以后，花十年時間做成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn)。美國認(rèn)為很厲害的這個標(biāo)準(zhǔn)，是從土耳其教授的一篇數(shù)論文轉(zhuǎn)換成的新技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

我們未來在這方面的投資還會增大，解決超額利潤分配的問題。我們不會分給員工，員工變得肥肥胖胖的，就跑不動了；也不能分給股東，股東太有錢，太重視資本利益，不行，要合理。我們要把錢更多放到前端投入去。

阿爾瓊·卡帕爾：剛才您提到華為研發(fā)方面的投入，比如投到5G芯片，現(xiàn)在華為已經(jīng)有自己的5G芯片，一般情況下華為主要用在自己的產(chǎn)品中，有沒有考慮過把華為的知識產(chǎn)權(quán)，特別是芯片面向第三方比如蘋果銷售呢？

***：對于蘋果我們是開放的。

阿爾瓊·卡帕爾：剛才提到蘋果、喬布斯，在中國特別是在技術(shù)行業(yè)，您也被認(rèn)為是一個非常有遠(yuǎn)見的商業(yè)領(lǐng)袖。喬布斯在國際上的影響力更大，您的影響力在國際上為什么沒有達(dá)到像喬布斯那樣的水平？您覺得原因是什么？

***：因?yàn)槲也欢夹g(shù)，也沒什么發(fā)明。

阿爾瓊·卡帕爾：但是您打造了全世界最大的電信設(shè)備公司。

***：我既不懂技術(shù)，也不懂管理，也不懂財務(wù)。我就提了一桶“漿糊”，把十八萬員工黏結(jié)在一起，讓他們努力沖鋒，這個功勞是十八萬員工建立的，不是我一個人建立的。我不可能享受像喬布斯那樣的殊榮。有時候國家想給我榮譽(yù)，我就覺得很慚愧，事情不是我做的，怎么帽子要戴在我頭上。

阿爾瓊·卡帕爾：現(xiàn)在我們談一談技術(shù)話題。過去幾年技術(shù)發(fā)展的速度非?？?，對整個社會的發(fā)展形成了很大的影響，現(xiàn)在我們身處在一個聯(lián)接的世界之中。您覺得這么多年一路走來，技術(shù)是一種向善的力量，還是向惡的力量？

***：我認(rèn)為未來技術(shù)的發(fā)展速度比我們想象的還要快。有人問我二、三十年以后是什么樣子，我說我們甚至連兩、三年以后是什么樣子都不能想象出來。在華為公司成立之初時，世界通信是極端落后的，到今天也才三十年，世界各國的鄉(xiāng)村大都可以享受超寬帶了，這在以前是不可想象的。未來二、三十年的發(fā)展速度還會更快，特別是人工智能的出現(xiàn)加大了社會進(jìn)步。

人工智能的出現(xiàn)有幾個基礎(chǔ)：一是超大型計算能力的出現(xiàn)，二是超寬帶聯(lián)接的實(shí)現(xiàn)，還有超大型存儲體系的實(shí)現(xiàn)，包括微型的計算存儲、邊緣計算在內(nèi)。社會發(fā)展到今天，使人工智能有了可實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)。人工智能發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人的想象，會使生產(chǎn)效率大幅度提高。例如，如果拖拉機(jī)是人工智能控制，就可以24小時種地，不需要休息，只需要加油。這樣，生產(chǎn)效率極大提高，物質(zhì)財富大幅度增加，也使我們的精神生活發(fā)生飛躍，所以，應(yīng)該是向好的。

當(dāng)然，也有很多科學(xué)家提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)逐漸融合，造出新的人類，這只是科學(xué)的想象，并不代表就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。即使出現(xiàn)這個問題，也是三十年以后的事情，三十年以后我們一定能想出辦法來科學(xué)地解決這些問題。我認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能大幅度提高了生產(chǎn)的效能，這是有益社會、促進(jìn)社會財富巨額增加的。美國是一個科技發(fā)達(dá)的國家，但缺少勞動力，如果使用人工智能，一個人可以代替十個人勞動，美國就相當(dāng)于一個30億人口的科技大國，試問全世界可以用得完這么多優(yōu)秀的產(chǎn)品嗎？

因此，人工智能會使這個世界向好，而不是向壞。當(dāng)然，會不會在人工智能的發(fā)展過程中出現(xiàn)畸變呢？那我們還有法律、有規(guī)則來進(jìn)行管理。因此，不必對互聯(lián)網(wǎng)上的一些宣傳憂慮過多。

阿爾瓊·卡帕爾：但是在技術(shù)領(lǐng)域的一些大人物，也在警告由于技術(shù)發(fā)展可能帶來的危險。例如特斯拉的馬斯克不斷提醒大家，人工智能的發(fā)展有可能奪掉人類的工作。的確，現(xiàn)在人工智能在不少領(lǐng)域變得比人更加智能，甚至有人說未來可能會把整個人類都替代掉。對此怎么看？

***：最早我看到比爾·蓋茨和霍金警告人工智能對人類社會可能產(chǎn)生問題，但后來比爾·蓋茨的講話也改變了，認(rèn)為人工智能對社會有巨大促進(jìn)作用。擔(dān)憂是可以理解的，但是人類有能力駕馭人工智能，把它用到有益的事情上。比如電子翻譯軟件，實(shí)時就把七十種語言翻譯完了，但沒有傷害人。人工智能減輕了很多人的工作量，可能很多翻譯、股票分析師就失業(yè)了，但他們可以轉(zhuǎn)到別的行業(yè)做事，發(fā)揮價值。因此，我認(rèn)為對負(fù)面的東西不要擔(dān)憂過多，擔(dān)憂過多會抑制科學(xué)的發(fā)展。

阿爾瓊·卡帕爾：有人表達(dá)了一個擔(dān)心，就是像人工智能這些非常強(qiáng)有力的技術(shù)，最后都會落到少數(shù)的大的技術(shù)公司手中，這些公司就會變得太有權(quán)勢了。您認(rèn)為像華為這樣的公司，未來會不會因?yàn)槭稚系臋?quán)力太大而需要監(jiān)管呢？

***：未來社會新技術(shù)的發(fā)展會走向贏家通吃，比如說世界上還有沒有可能哪家公司在Office、Windows上超越微軟、戰(zhàn)勝微軟？微軟就是贏家通吃。越來越多的公司掌握新技術(shù)的速度越來越快，因?yàn)榧夹g(shù)是沒有生命的，是可以被廣泛應(yīng)用的。對這些新技術(shù)公司我是主張監(jiān)管的，我們支持透明監(jiān)管。我們也愿意接受監(jiān)管，所以才和德國政府討論，愿意接受德國的監(jiān)管。但是，對這些技術(shù)的壟斷是造福社會的，而不是破壞，因?yàn)樗莆盏牟皇呛藦?，也不是武器，比如說翻譯軟件，計算太快有什么壞處嗎？一定要慢才是好的嗎？

人工智能是造福這個社會的，不能害怕人工智能而阻礙發(fā)展?；蜃钤缡敲系聽栕鐾愣闺s交實(shí)驗(yàn)時發(fā)現(xiàn)的，當(dāng)時也沒什么用處，睡了一百多年，后來科學(xué)家才發(fā)現(xiàn)了基因、DNA的價值。但中國沒有接受孟德爾-摩爾根學(xué)派的理論，推行的是米丘林學(xué)派，就延誤了很多年?，F(xiàn)在講轉(zhuǎn)基因，也就是編輯基因，編輯植物的基因大家不反對，為什么人的基因就不能被編輯呢？如果一個人有病沒辦法治療了，把基因編輯一下可能病好了，當(dāng)然，病好了幾十年后可能會有后遺癥，帶來想象不到的病癥，那總比當(dāng)期就死亡要好。在不斷的實(shí)踐中，就找到了怎么治療的病癥。例如先天性的眼盲和耳聾，一定是基因缺失造成的，通過基因改變就一定能治好?，F(xiàn)在谷歌用感應(yīng)神經(jīng)的方式讓盲人復(fù)明，當(dāng)然不像人的眼睛那么好。人類社會技術(shù)不斷前進(jìn)，也有特別優(yōu)秀的天才人物提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)結(jié)合起來，二、三十年以后就可以造人，這是大家恐懼的原因，那他畢竟還沒有造出來。

阿爾瓊·卡帕爾：今天對話接近尾聲，問一下您個人未來的計劃。您花了三十多年的時間把華為打造成今天的規(guī)模，有沒有計劃短期內(nèi)退休？

***：長期看，我可以很明確地說我會退休，我不會長生不老。但短期要看我的神經(jīng)還是不是健全，還能不能做獨(dú)立的思考。谷歌可能要發(fā)明長生不老藥，也許我等不到了。

阿爾瓊·卡帕爾：您未來遲早會退休的，現(xiàn)在已經(jīng)制定好了繼任計劃嗎？

***：我們的治理章程很清晰地表達(dá)了公司將來的迭代更替秩序，可以提供給你們。迭代更替是有秩序的，不在于我來指定誰做接班人。不要擔(dān)心華為沒有接班人，接班人太多了，唯有***不會接班。

阿爾瓊·卡帕爾：之前有人問您未來三十年之后，您對于華為的愿景是什么，您當(dāng)時的回復(fù)是說兩三年看不清楚，怎么看出二、三十年。還是想問一下，未來幾年這個行業(yè)會出現(xiàn)哪些大的技術(shù)發(fā)展？

***：我認(rèn)為最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實(shí)驗(yàn)和應(yīng)用。公司發(fā)展的方向，一是把聯(lián)接做到世界最好，5G也是連接的一部分；二是在邊緣計算上也做到世界最好，對超級計算和中間計算這種大型計算我們不做，只做邊緣計算。另外，我們在存儲領(lǐng)域正在和很多廠家合作，也爭取做好。未來在邊緣計算上，不是把CPU做到存儲器里面，就是把存儲器做CPU里面，這就改變了馮·諾依曼結(jié)構(gòu)，存儲和計算合而為一，這樣速度快。當(dāng)然，大型設(shè)備中還是離不開計算、存儲、連接等要素。再者，未來我們也爭取為云的社會做出貢獻(xiàn)。