7月11日，尋找中國(guó)創(chuàng)客向芯片學(xué)界、業(yè)界大佬發(fā)出十問(wèn)。

中國(guó)是世界上第一大芯片市場(chǎng)，但芯片自給率不足10%，媒體頻頻報(bào)道“中國(guó)芯片進(jìn)口額已超過(guò)石油”。

奮起直追，阿里、百度、格力、云知聲、出門(mén)問(wèn)問(wèn)、思必馳、Rokid、深鑒科技……相繼公布了造芯計(jì)劃，芯片行業(yè)儼然已成一片紅海。

7月11日，尋找中國(guó)創(chuàng)客向芯片學(xué)界、業(yè)界大佬發(fā)出十問(wèn)。

這些自研芯片水平如何?AI 芯片是否虛火太盛?人工智能真的是中國(guó)芯片彎道超車的機(jī)會(huì)嗎?國(guó)產(chǎn)芯片與國(guó)際頂尖水平的差距有多大?中國(guó)能不能做出完全自主可控的高端芯片，不再被核心技術(shù)“卡脖子”?

在“AI 降臨”尋找中國(guó)創(chuàng)客第四季夏季峰會(huì)上，中國(guó)科學(xué)院院士倪光南、云天勵(lì)飛創(chuàng)始人陳寧、芯原微電子公司董事長(zhǎng)兼總裁戴偉民、中天微CEO戚肖寧、紫光展銳高級(jí)副總裁吳慧雄、地平線智能解決方案與芯片事業(yè)部總經(jīng)理張永謙、聯(lián)想集團(tuán)副總裁兼聯(lián)想創(chuàng)投合伙人宋春雨、Rokid平臺(tái)研發(fā)負(fù)責(zé)人朱斌給出了他們的答案。

要點(diǎn)速覽：

1.芯片是個(gè)慢行業(yè)，發(fā)展起來(lái)至少需要十到二十年。

2.芯片不同方面發(fā)展水平不同，在 CPU 方面，中國(guó)幾乎沒(méi)有可能趕超Intel。

3.初創(chuàng)公司可能要面臨做出芯片但找不到買家的情況。芯片行業(yè)，品牌很重要。新生的力量要證明自己比較難。

4.大基金1000多億人民幣的規(guī)模對(duì)于芯片行業(yè)來(lái)說(shuō)并不夠。整個(gè)中國(guó)在集成電路方面的投資還不如 Intel 一年，大基金現(xiàn)在的規(guī)模還需要繼續(xù)加大。

5.過(guò)去有“芯片民工”這個(gè)說(shuō)法，是說(shuō)做芯片最苦逼，智商最高的一批工程師去做了芯片，結(jié)果把芯片做成了白菜價(jià)，競(jìng)爭(zhēng)又極其激烈。所以過(guò)去很多人不愿意做芯片，轉(zhuǎn)行加入互聯(lián)網(wǎng)公司做編程。

6.AI芯片各國(guó)基本處于同一起跑線，是中國(guó)的機(jī)會(huì)。

7.AI芯片其實(shí)是軟件定義硬件，同時(shí)跟大數(shù)據(jù)緊密結(jié)合，中國(guó)大數(shù)據(jù)是最不缺的，機(jī)會(huì)很大。

談現(xiàn)狀

AI芯片領(lǐng)域，和巨頭基本同一起跑線

1、業(yè)內(nèi)有觀點(diǎn)認(rèn)為，AI 芯片是“偽概念”，你怎么看?

張永謙：我覺(jué)得目前市場(chǎng)上面90%，甚至95%都是偽AI芯片公司。傳統(tǒng)的芯片廠商說(shuō)自己可以支持AI，這沒(méi)問(wèn)題;但在基于深度學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)下的具體表現(xiàn)，目前看并不樂(lè)觀。

AI芯片非常耗費(fèi)時(shí)間和精力。首先，你必須有一個(gè)很強(qiáng)大的深度學(xué)習(xí)團(tuán)隊(duì)，去研究具體落地解決的問(wèn)題，然后還要有一套適合的算法架構(gòu)等等，目前看真正意義上能做到的公司還很少。

地平線智能解決方案與芯片事業(yè)部總經(jīng)理張永謙

VS

朱斌：我認(rèn)為不是偽概念，不論是AI芯片還是傳統(tǒng)芯片，都是需求導(dǎo)向，除科研機(jī)構(gòu)外，企業(yè)都是先提出應(yīng)用場(chǎng)景、實(shí)際需求后，才會(huì)開(kāi)始設(shè)計(jì)相關(guān)概念的芯片，AI芯片也是如此。

2、AI 芯片是否虛火太盛?

戚肖寧：我覺(jué)得有這樣的傾向。中興事件以后，馬云就曾預(yù)言：再過(guò)幾個(gè)月，國(guó)內(nèi)就會(huì)有很多公司跳出來(lái)做芯片了。但任何時(shí)代都有泡沫，現(xiàn)在大家都發(fā)力去做芯片也是好事，商業(yè)規(guī)則和市場(chǎng)會(huì)對(duì)這些公司進(jìn)行約束，大浪淘沙后，真正技術(shù)過(guò)硬的公司會(huì)活下來(lái)。Business is business(商業(yè)會(huì)回歸本質(zhì))。

中天微CEO戚肖寧

張永謙：是，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)號(hào)稱在做或者已經(jīng)出來(lái)AI芯片的，國(guó)內(nèi)大小有幾十家，但是超過(guò)九成的產(chǎn)品不是真正意義上的AI芯片，因?yàn)橛胁簧傩酒皇强梢耘芤粋€(gè)AI算法，或者在芯片里面做一些基礎(chǔ)的深度學(xué)習(xí)運(yùn)算的支撐。

VS

陳寧：我倒希望芯片的熱度能更高一些，有更多人力和資本去推動(dòng)這個(gè)行業(yè)。過(guò)去這半年給中國(guó)提了個(gè)醒：除了互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，我們也應(yīng)該更多關(guān)注底層技術(shù)。過(guò)去有“芯片民工”這個(gè)說(shuō)法，是說(shuō)做芯片最苦逼，智商最高的一批工程師去做了芯片，結(jié)果把芯片做成了白菜價(jià)，競(jìng)爭(zhēng)又極其激烈。

所以過(guò)去很多人不愿意做芯片，轉(zhuǎn)行加入互聯(lián)網(wǎng)公司做編程。而在歐洲、美國(guó)、以色列等國(guó)家，先進(jìn)的芯片技術(shù)是無(wú)數(shù)專家學(xué)者坐了幾十年的冷板凳做出來(lái)的。我們應(yīng)該思考如何去構(gòu)建一個(gè)軟環(huán)境，讓更多從事底層技術(shù)研究的學(xué)者們能夠靜下心來(lái)“坐冷板凳”。

3、目前，我國(guó)各種自研芯片跟巨頭相比，差距如何?

陳寧：跟芯片相關(guān)的產(chǎn)業(yè)主要有設(shè)計(jì)、生產(chǎn)(如中芯國(guó)際)、封裝測(cè)試三個(gè)環(huán)節(jié)。從這三個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)看，國(guó)內(nèi)都還是處于追趕的狀態(tài)，還是有一定的技術(shù)差距。我認(rèn)為AI時(shí)代是中國(guó)發(fā)展芯片產(chǎn)業(yè)一個(gè)比較好的契機(jī)。

云天勵(lì)飛創(chuàng)始人陳寧

倪光南：中國(guó)芯片在設(shè)計(jì)方面比較不錯(cuò)，短板主要集中在制造方面，包括制造工藝、材料、裝備、測(cè)試、封裝等產(chǎn)業(yè)鏈各環(huán)節(jié)。舉個(gè)例子，中國(guó)做集成電路制造最大的公司是中芯國(guó)際公司，但中芯國(guó)際在世界上只能排到第五名。

而且據(jù)我估計(jì)，這個(gè)公司用的裝備只有不到20%是國(guó)產(chǎn)的。芯片項(xiàng)目周期長(zhǎng)、投入大，不是能一蹴而就的事情，要把中國(guó)的芯片產(chǎn)業(yè)搞上去，需要花一二十年的時(shí)間、至少幾千億人民幣。我也在此呼吁投資界能把眼光放長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，不要把資金都投入到短期見(jiàn)效的項(xiàng)目上去。

戚肖寧：各個(gè)不同領(lǐng)域的芯片有所不同。比如服務(wù)器方面，中國(guó)沒(méi)有自己的CPU，跟 Intel差距相當(dāng)大，現(xiàn)在追趕上還比較困難。但這不光是中國(guó)的差距，而是全世界跟intel的差距，甚至Intel自己內(nèi)部想研發(fā)一個(gè)新的架構(gòu)也失敗了。

這是因?yàn)镮ntel 的 CPU 已經(jīng)建立起了自己的生態(tài)，全球很多系統(tǒng)都是基于這款 CPU 開(kāi)發(fā)的。比如微軟就跟英特爾綁定，成就了“Wintel”(微軟和英特爾)帝國(guó)。

而在 IoT 方面，還沒(méi)有一家建立起護(hù)城河，中國(guó)跟其他各國(guó)處于同一起跑線。

硬件跟軟件不一樣，依賴經(jīng)驗(yàn)，芯片的發(fā)展是有過(guò)程的。Intel 已經(jīng)有五十年歷史了，NVIDIA(英偉達(dá))也有二十五年歷史了，他們?cè)谠缙诘臅r(shí)候也很艱難。

張永謙：在AI芯片領(lǐng)域，國(guó)產(chǎn)芯片和傳統(tǒng)國(guó)際巨頭基本處于同一起跑線，而且中國(guó)有大數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)，起步很好。

通用芯片的話，坦白說(shuō)中國(guó)整體差距相對(duì)比較大，盡管國(guó)內(nèi)有幾家發(fā)展不錯(cuò)的企業(yè)，但是總體規(guī)模小，在整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)中所占比例小，影響力還是少。

宋春雨：在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，現(xiàn)在沒(méi)有一顆芯片是我們自主生產(chǎn)的，而自動(dòng)駕駛是未來(lái)的大趨勢(shì)，這個(gè)新領(lǐng)域中創(chuàng)業(yè)公司會(huì)跟巨頭有同等的機(jī)會(huì)。

聯(lián)想集團(tuán)副總裁兼聯(lián)想創(chuàng)投合伙人宋春雨

4、自研高端芯片對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的意義有哪些?

陳寧：兩方面。一方面，從國(guó)家信息安全角度，必須加大投入去做自主可控的底層技術(shù)研發(fā)。另一方面，芯片是一個(gè)世界格局的產(chǎn)業(yè)鏈，世界各國(guó)各有分工，任何一個(gè)國(guó)家不可能把芯片從 CPU 的研發(fā)、到操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)鏈條的構(gòu)建、到芯片的設(shè)計(jì)、到底層的生產(chǎn)封裝、測(cè)試甚至設(shè)備工藝的研究，全部做到自給自足。而隨著中國(guó)加大投入芯片產(chǎn)業(yè)，中國(guó)自主可控的話語(yǔ)權(quán)應(yīng)該越來(lái)越重，跟各國(guó)相互制衡。

談困境

人才、資金、完整生態(tài)鏈都需要重視

5、自主研發(fā)這些AI芯片高端芯片，卡脖子的地方會(huì)在哪里?

朱斌：我認(rèn)為主要有三方面，第一，起步較晚，想要趕上別人就需要付出更多努力;第二，專業(yè)人才較少，國(guó)家應(yīng)該更加重視對(duì)芯片作為基礎(chǔ)學(xué)科人才的培養(yǎng)，這足以影響未來(lái)的尖端科技;第三，在工藝上面，企業(yè)要懂得堅(jiān)持，芯片是一個(gè)需要五年、甚至十年才能看到成效的領(lǐng)域，不能太著急。

6、自研芯片能否獲得市場(chǎng)信任?為什么?

戚肖寧：對(duì)于初創(chuàng)公司來(lái)講，有可能出現(xiàn)做出芯片但找不到買家的情況。芯片行業(yè)，品牌很重要，尤其是在自動(dòng)駕駛這種對(duì)可靠性要求比較高的行業(yè)，下游買方傾向于選擇老品牌。

新生的力量要證明自己比較難，能不能用、好不好用，都是坎兒。但也不是沒(méi)有機(jī)會(huì)，他們要做的第一步就是先把芯片做出來(lái)。投入使用才能迭代，迭代才能改進(jìn)。

7、為什么“大基金”做了很多年，國(guó)產(chǎn)芯片在國(guó)際依然處于弱勢(shì)?

戚肖寧：大基金做的時(shí)間還不是很長(zhǎng)，芯片需要十幾年、幾十年的時(shí)間，需要定力。而且國(guó)人都以為中國(guó)不差錢(qián)，但其實(shí)大基金1000多億人民幣的規(guī)模對(duì)于芯片行業(yè)來(lái)說(shuō)并不夠。

張永謙：半導(dǎo)體行業(yè)是高門(mén)檻的產(chǎn)業(yè)鏈，而這個(gè)鏈條上面每一個(gè)環(huán)節(jié)卻都非常重要，想要發(fā)展好需要很高的協(xié)同效應(yīng)，而目前國(guó)內(nèi)芯片市場(chǎng)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)并不完整，主要集中在設(shè)計(jì)層面，很多方面還是依賴于進(jìn)口。

宋春雨：我認(rèn)為想要趕超巨頭，公司和國(guó)家應(yīng)該重視芯片核心團(tuán)隊(duì)的人才，比如政府要有芯片人才回家計(jì)劃。在芯片行業(yè)，沒(méi)有15年經(jīng)驗(yàn)、沒(méi)有流過(guò)幾個(gè)片，是做不出來(lái)的。

談機(jī)遇

中國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)是市場(chǎng)和大數(shù)據(jù)資源

8、你認(rèn)為“中國(guó)芯”在哪個(gè)垂直細(xì)分領(lǐng)域機(jī)會(huì)更大?

戚肖寧：IoT就是中國(guó)的大機(jī)遇。中國(guó)在應(yīng)用方面的創(chuàng)新很多，物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，中國(guó)依然能夠享受人口紅利。

張永謙：如果把芯片分為數(shù)字類和模擬類的話，目前來(lái)看，我認(rèn)為跟數(shù)字類相結(jié)合的芯片可能有更多機(jī)會(huì)，出結(jié)果的速度也會(huì)快一點(diǎn)。因?yàn)閿?shù)字類芯片更多是靠邏輯，我們?cè)谏疃葘W(xué)習(xí)、大數(shù)據(jù)等方面優(yōu)勢(shì)明顯。

宋春雨：我認(rèn)為有三方面，一是人工智能，以前是亞終端，因?yàn)橹悄芙K端會(huì)有很強(qiáng)大的人工智能需求，所以會(huì)誕生強(qiáng)大的人工智能需求和芯片公司;二是5G，它有原來(lái)沒(méi)有的場(chǎng)景，比如工業(yè)，低延時(shí)、高帶寬的場(chǎng)景，5G作為基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)帶來(lái)很多新場(chǎng)景;三是萬(wàn)物互聯(lián)物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的機(jī)會(huì)，比如自動(dòng)駕駛、智慧城市、智慧交通，交通基礎(chǔ)設(shè)施和車輛之間的互動(dòng)也是前所未有的新場(chǎng)景和新需求。

9、AI 芯片是否是中國(guó)“彎道超車”的機(jī)會(huì)?

戚肖寧：馬云說(shuō)過(guò)，直道都跑不贏別人，怎么能保證彎道可以超車?芯片沒(méi)有捷徑可走。AI 芯片領(lǐng)域并不是彎道的問(wèn)題，大家基本處于同一起跑線，差距沒(méi)有 CPU、GPU 那么大，中國(guó)是有機(jī)會(huì)的。我們有希望推動(dòng)下一個(gè)二十年。

吳慧雄：中國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)是市場(chǎng)，而芯片企業(yè)想要突圍在于如何幫市場(chǎng)解決問(wèn)題。我們有市場(chǎng)、有資本、有人才，接下來(lái)我們需要的是時(shí)間，不僅要長(zhǎng)期聚焦，也要一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)步，不能冒進(jìn)，不要指望一夜之間可以解決很多問(wèn)題，遲早會(huì)有非常大的成就。

紫光展銳高級(jí)副總裁吳慧雄

朱斌：我認(rèn)為是非常好的機(jī)會(huì)，因?yàn)殡S著人工智能逐漸進(jìn)入和滲透到人們生活的方方面面，基于人工智能的產(chǎn)品也就變得五花八門(mén)，而芯片企業(yè)就要想辦法解決這些問(wèn)題，跟其他國(guó)家相比，中國(guó)市場(chǎng)真的足夠大。

Rokid平臺(tái)研發(fā)負(fù)責(zé)人朱斌

張永謙：AI芯片其實(shí)是軟件定義硬件，同時(shí)跟大數(shù)據(jù)緊密結(jié)合，中國(guó)大數(shù)據(jù)是最不缺的，機(jī)會(huì)很大。

10、中國(guó)還要多久出現(xiàn)趕超英偉達(dá)等巨頭的芯片公司?

張永謙：最大的市場(chǎng)在這，最大的數(shù)據(jù)的產(chǎn)生地也也在這里，人才、資本都有，國(guó)家極其重視。具體多久我不好說(shuō)，但我覺(jué)得應(yīng)該很快。

戚肖寧：要看具體的方面。在 CPU 領(lǐng)域，中國(guó)包括世界其他國(guó)家的公司，基本沒(méi)有可能趕超 Intel。