淺談自動駕駛的現(xiàn)在與未來

2021年的第一個月，文遠知行好消息不斷，不僅完成了B輪融資、Robotaxi獲廣州海珠區(qū)路測資格，還先后在廣州、南京開啟了自動駕駛微循環(huán)小巴的常態(tài)化測試。

從Robotaxi到Robobus，從扎根廣州到多城布局，文遠知行在自動駕駛領(lǐng)域的步伐似乎正不斷加快。

現(xiàn)如今的文遠知行已經(jīng)走到了哪個階段？對于自動駕駛又有了哪些更進一步的思考？

2月3日，文遠知行召開了媒體線上溝通會，創(chuàng)始人兼CEO韓旭對此一一作出解答。

新智駕將會議演示部分的內(nèi)容提煉為以下幾點：

關(guān)于文遠知行：

文遠知行是中國第一家提供完全面向公眾開放、且無需對用戶進行審查的Robotaxi服務(wù)的自動駕駛公司；

“雙400”：自2019年11月28日在廣州黃埔區(qū)面向公眾開放Robotaxi服務(wù)，文遠知行迄今已累計運營超過400天；算上Robobus的里程數(shù)，已累計完成超過400萬公里的自動駕駛里程；

除美國硅谷以外，文遠知行目前已在國內(nèi)的廣州、北京、上海、安慶、南京、武漢、鄭州共7個城市落地；

廣州的Robotaxi運營區(qū)域正逐步覆蓋主城區(qū)：1月26日，文遠知行WeRide宣布率先進入中國一線城市的核心城區(qū)，在廣州市海珠區(qū)正式開啟自動駕駛測試。這是中國唯一一個覆蓋一線城市主城區(qū)的自動駕駛測試；

前裝量產(chǎn)的L4級自動駕駛微循環(huán)小巴已從廣州生物島、南京生態(tài)科技島，進一步拓展到鄭州、武漢，開啟常態(tài)化測試。

關(guān)于自動駕駛：

作為國內(nèi)首個面向公眾開放Robotaxi服務(wù)的運營商，文遠知行堅持開放運營的原因之一在于收集各種數(shù)據(jù)：通過真實的出行數(shù)據(jù)，教育市場，了解用戶的需求和痛點，倒逼工程、運營，不斷強化安全機制，從而提升用戶體驗。

中國的自動駕駛應(yīng)該有一個比武場：中國的一線自動駕駛公司應(yīng)當在同一個場地中、在同一個汽車平臺上，真正比拼一次自動駕駛技術(shù)；

自動駕駛還沒有落地，既不是因為政策，也不是因為市場、資本。其最根本的原因是技術(shù)發(fā)展不夠快，技術(shù)不夠穩(wěn)定和扎實；

以激光雷達為主的多傳感器融合方案才是L4級自動駕駛的主要方向，完全攝像頭的方案路途遙遠；

L4級自動駕駛可以用第三次出行革命來形容：未來五年內(nèi)，L4級自動駕駛一定會實現(xiàn)，而且是劃時代、革命性、顛覆性的發(fā)展；

L5級自動駕駛在未來十年、二十年內(nèi)難以實現(xiàn)，如果要讓車開得好，一定要有高精地圖技術(shù)。

會議演示結(jié)束后，韓旭接受了新智駕等媒體的采訪，內(nèi)容涉及運營規(guī)劃、技術(shù)趨勢、競爭合作等等。以下為采訪實錄：

Q：文遠知行與宇通集團共同研發(fā)的全無人駕駛小巴什么時候可以進入商用領(lǐng)域？除了宇通、東風日產(chǎn)，未來還會和哪些主機廠合作？如果合作，會基于哪幾個方面？

韓旭：宇通集團是我們非常重要的合作伙伴。

我覺得無人駕駛小巴在2021年就能夠商用，所以可以拭目以待，你會看到很多不一樣的東西。我也期待大家能夠在很多地方看到文遠知行與宇通集團的無人駕駛小巴。

目前與主機廠的合作，我們一直秉持的是開放合作的原則。但具體和哪些主機廠合作，現(xiàn)在的時間點不太方便宣布，可能下一次媒體發(fā)布會會宣布。

Q：您怎么看國內(nèi)激光雷達企業(yè)之間的競爭？

韓旭：我們是激光雷達的用戶，他們是我們的上游。國產(chǎn)激光雷達之間有好的競爭，對我們而言是非常好的事情。我也非常高興能夠看到最近國產(chǎn)激光雷達的發(fā)展非?？?，以禾賽為代表的每一家激光雷達公司都做得非常棒。

我們希望他們之間可以有良性的競爭，大家一起提高技術(shù)，做出偉大的產(chǎn)品，我們也可以使用這些偉大的產(chǎn)品。長期來看，能夠構(gòu)建出一個良性、共同成長的生態(tài)圈。

我更希望他們能夠有一種非常好的良性競爭，而不是惡性競爭。而且我對他們有信心。我認識很多激光雷達創(chuàng)業(yè)者，都是非常棒的創(chuàng)業(yè)者，也是我學習的榜樣，我希望他們能夠成功。

激光雷達傳感器的技術(shù)迭代日新月異，我也希望他們能夠不斷進取，不要躺在功勞簿上，希望他們始終保持頭部位置。

Q：文遠知行在同時推進Robotaxi和Robobus，請問兩者技術(shù)的通用性和差異性在什么地方？

韓旭：Robotaxi和Robobus技術(shù)通用性的部分遠遠大于差異性，基本上是一套技術(shù)支持兩個平臺，差異性很小。

這就是為什么文遠知行很長一段時間都在做Robotaxi，但在殺入Robobus領(lǐng)域后也可以瞬間做出這么漂亮的產(chǎn)品，就是因為技術(shù)上具有很大的共性。

未來誰掌握了真正的自動駕駛平臺化技術(shù)，誰就會是王者。

擁有這種強大技術(shù)能力的自動駕駛公司，將具備降維打擊的能力。

今天做低速的物流、園區(qū)場景的企業(yè)，很可能會在未來三到五年內(nèi)被一家強大的、占據(jù)戰(zhàn)略市場的L4級自動駕駛公司降維打擊。這是可能發(fā)生的事情。

Q：文遠知行同時在做Robotaxi和Robobus，現(xiàn)在還開拓了三個新的落地城市，團隊的精力是怎么去分配和平衡的？

韓旭：Robotaxi和Robobus技術(shù)方面的共性很大，沒有太大沖突。

文遠知行是一個快速擴張的團隊，人數(shù)擴張很快。在一個新的城市開始落地運營和研發(fā)的時候，也會招攬相應(yīng)的人才。

同時，我們非常重視組織文化的建設(shè)，讓中層技術(shù)領(lǐng)導可以快速成長。人員方面更多是從成長角度去培養(yǎng)，這樣也能讓文遠知行的團隊成員有一個巨大的成長空間。

精力和人員分配，對于我們而言不是大問題。

Q：有報告說公交的投資回收期需要七到八年，公交的成本比自動駕駛出租車要高。文遠知行在小巴收益預(yù)期方面是怎么計算的？

韓旭：自動駕駛微循環(huán)小巴更趨近城市基礎(chǔ)交通設(shè)施的概念。

公交車是有國家補貼的公共服務(wù)，不可能通過坐車收費完全打平。在未來城市，這種在幾公里范圍內(nèi)運營的自動駕駛微循環(huán)小巴會像水、電、煤氣一樣，歸為城市的基礎(chǔ)設(shè)施，更多是由政府與企業(yè)一起來完成。

這是一件需要從社會角度去看待的事情。公司不會虧錢，也不會通過收費賺錢。

我們也算過具體的經(jīng)濟賬。微循環(huán)小巴與大型公交車不一樣。小巴載六到八個人是可以算過來這個帳的。即使是打平，提供社會意義，在當?shù)啬玫窖a貼也可以維持自動駕駛運營。

Q：Robotaxi進入CBD會面臨路權(quán)問題嗎？現(xiàn)在無人駕駛出租車和無人駕駛小巴在路權(quán)政策上有什么需要突破的？

韓旭：測試運營的路權(quán)是一樣的。如果將來無人駕駛小巴車可以在公交專用線上行駛的話，當然會有更高的路權(quán)。但現(xiàn)在，路權(quán)是一樣的。

自動駕駛出租車在黃埔區(qū)運營400多天了，路權(quán)和大家是一樣的，目前為止沒有發(fā)現(xiàn)什么問題。

Q：自動駕駛需要長期持續(xù)的投入，需要資本的輸血，也需要自身具備造血能力。文遠知行打算如何造血？什么時候?qū)崿F(xiàn)商業(yè)化的真正落地？

韓旭：目前國內(nèi)運營自動駕駛出租車的，唯一可以收費的就是文遠知行。

開發(fā)自動駕駛技術(shù)，就像開發(fā)抗癌藥一樣。開發(fā)成功的那一天會產(chǎn)生巨大的價值，但是這之前想要追求商業(yè)價值，就是拔苗助長。我們要做時間的朋友，而不是短期內(nèi)強調(diào)造血能力。

過去的科技競爭史里面有兩個例子可以看一下。

一個是淘寶和易趣之間的競爭，易趣過早收費是它注定被打敗的原因；另外一個就是信息安全軟件的競爭，360全免費就把以前堅持收費的殺毒軟件打敗了。

現(xiàn)在這個時間點強調(diào)造血能力，就跟以前那些創(chuàng)業(yè)者犯的錯誤一樣。所以我不過于強調(diào)造血能力。

Q：未來Robotaxi的運營會以什么模式開展？相比無人出租車，無人公交的市場空間和盈利空間會小很多，怎么考量這個場景的商業(yè)化模式？

韓旭：這是用馬車的思維去想象汽車。

Robobus會是新物種，跟現(xiàn)在的公交車完全不一樣。

Robobus解決的是最后三五公里的出行問題，是全新的事物，就像當年的共享單車一樣，而且它的市場會比共享單車大得多。

Q：公司資本化的進程是怎么樣的？C輪融資、上市方面有哪些規(guī)劃？

韓旭：這個問題還在思考當中，這是非常重大的問題，暫時沒有答案。

Q：文遠知行四年時間花了多少錢？按照目前的花錢速度，賬上余額還能用多長時間？

韓旭：我們公司是非常節(jié)儉的公司。如果公司不擴張，賬上的錢再花三四年是沒有問題的。

Q：文遠知行最終是通過銷售技術(shù)方案，還是通過運營出行服務(wù)來收費？

韓旭：關(guān)于這方面，我們有很多思索。這兩種方案都有可能。

所有偉大的公司的戰(zhàn)略都是打出來、迭代出來的，現(xiàn)在這個時間點說這些沒有用。關(guān)鍵還是技術(shù)研發(fā)出來以后，能夠適應(yīng)市場，把握市場脈搏，到那個時候再做決策也不遲。

Q：很多自動駕駛公司都已經(jīng)意識到現(xiàn)在面臨技術(shù)挑戰(zhàn)和調(diào)整接下來的戰(zhàn)略路徑的狀況。和其他競爭對手相比，文遠知行的特點和優(yōu)勢是什么？

韓旭：特點是我們的企業(yè)文化，優(yōu)勢是我們的技術(shù)是非常領(lǐng)先的。

我更希望有一個比較客觀的評測平臺，可以讓大家比一下。

目前根據(jù)過去的結(jié)果，運營、技術(shù)方面的比拼，我們確實是最領(lǐng)先的。

Q：剛才您提到新造車現(xiàn)在不光用激光雷達，也開始布局高精地圖。這些車企未來幾年可能會有上萬輛車落地，自動駕駛能力可能會快速提升。您如何看待和這些車企的競爭？文遠知行會不會調(diào)整自己的長期策略？在可見的兩三年內(nèi)會不會找一些車型實現(xiàn)真正的量產(chǎn)？

韓旭：首先，一些比較領(lǐng)先的新能源車搭載激光雷達，更多的是在概念車和高端車型上。但高端車型的銷量什么時候能達到幾萬輛？這個問題沒有人能夠回答。

第二，雖然現(xiàn)在車上搭載了激光雷達，但做的事情還是以L2、L3為主。舉一個例子，坦克和自行火炮雖然看起來都有炮筒，都是裝著履帶往前走，但是這兩者之間有著本質(zhì)的差別。

L3和L4都有激光雷達，但是差別很大。

搭載激光雷達的新能源車會面臨一個困境，就是要不要裝載那么多的激光雷達去做到L4級別。這需要巨大的成本，而且可能在收集到足夠的數(shù)據(jù)之前，這款車型就被人打敗了。有多少錢？可以裝多少激光雷達？補貼多少才能賣得出去？這是核心的問題。

很多東西是似是而非的問題。比如說，有幾萬輛車，每輛車上只裝了一個最簡單的攝像頭和GPS就想收集L4級的數(shù)據(jù)，理論上這是行不通的。要做L4級別的自動駕駛，還是要搭載了真正L4級別傳感器的車才能實現(xiàn)。

我的預(yù)期是會有千輛級別的車隊出來。文遠知行也在向這方面努力，可能會在未來三到五年內(nèi)實現(xiàn)。

這一點上，我并不懼怕搭載激光雷達的新能源車。我并不覺得那是正確的路徑，也不認為他們跟現(xiàn)在像文遠知行這樣具有L4級自動駕駛能力的公司相比更有優(yōu)勢。

Q：最近這段時間從中央到地方發(fā)布了很多支持自動駕駛路測的相關(guān)文件，友商也開始L5級別路測。您怎么看待這個事情，以及對中國開放路測的這些政策有什么想法？

韓旭：那個不是L5級別。那是個錯誤。我不會對錯誤的事情發(fā)表意見，他不是L5，沒有什么可評論的。

政策方面是一個利好的消息。大家可以看到交通部是鼓勵自動駕駛發(fā)展的，而且把一些自主權(quán)下放給了地方，這是我樂意看到的政策。

Q：文遠知行在中國和美國都做運營，公司會怎么對比現(xiàn)在中國和美國在政策導向上的分別？

韓旭：我們目前的主要市場是在中國，所以更加關(guān)注的是中國市場。我能說的是，中國的政策非常支持自動駕駛的運營和發(fā)展。

文遠知行在硅谷主要是以測試為主，沒有到運營。

Q：您提到現(xiàn)在缺乏一個路徑平臺，聽起來在融資和認可方面還是有委屈，融資過程當中沒有感受到大家對純技術(shù)水平的認可。

韓旭：我覺得要是有一個比較客觀的評比賽場是好事情。

我參加過很多挑戰(zhàn)，有時候拿世界第一，有時候拿不了第一。但只要大家可以在一場公平的比賽里，遵循同樣的規(guī)則去比拼，最后拿了第四第五都不是丟人的事情。

關(guān)鍵是在沒有世界大賽的時候，每個人都在說自己是冠軍，這是比較滑稽的。我不太喜歡這樣。

最好是有一個真正公平的比賽。如果拒絕參賽那就不要宣布自己是世界冠軍，因為拳王拒絕比賽是要把金腰帶讓出來的。

Q：現(xiàn)在融資過程當中是純粹關(guān)注技術(shù)，還是也會關(guān)注其他因素？或者說，您認為現(xiàn)在一些估值比你們高的公司，完全是技術(shù)因素主導嗎？還是有其他因素在起作用？

韓旭：其實投資人的考量對我們來說永遠是黑盒，我們肯定不知道投資人內(nèi)部的決策機制。

我覺得對于文遠知行的投資人，他們關(guān)注的、要投資的就是技術(shù)最好的公司。雷諾日產(chǎn)三菱聯(lián)盟投資的都是技術(shù)最好的公司。

至于其他具體的考量，或者說為什么投資的競品公司估值比我們高，這個我們也在思索當中。

我認為技術(shù)是主要的，其他因素也不可忽視。但長期來看，最后決定自動駕駛成敗的還是技術(shù)。

Q：上一次B輪融資當中看到公告有透露貨運方面的內(nèi)容。想請您講一下貨運方面的思考，或者是貨運方面文遠知行可能切入的方向和角度。

韓旭：貨運方面會最大化共用技術(shù)平臺，至于其他方面的信息，我們通常都是有了成果才對外公布，可能在下一次媒體發(fā)布會上會回答。

Q：目前出租車在出行方式中還沒有到絕對領(lǐng)先的位置，在未來中國人口變動的情況下，您覺得怎么樣才能讓無人駕駛更多地面向公眾普及？可能會以一個什么樣的路線去慢慢實現(xiàn)這種普及？

韓旭：我一直在考慮這方面的事情。

自動駕駛不僅僅是出行工具，更是整個智慧交通、智慧城市的重要一環(huán)，我覺得未來的無人駕駛小巴車和無人駕駛出租車的界限會越來越模糊。

舉個例子，歷史上存在兩種火炮，加農(nóng)炮和榴彈炮，加農(nóng)炮是直瞄火炮，它的射程比較遠，彈道拋物線比較平滑，而榴彈炮打出來的曲線很彎。隨著技術(shù)的發(fā)展，人們發(fā)明了加農(nóng)榴彈炮等合成火炮。

實際上在自動駕駛出行領(lǐng)域，我認為載四人的乘用車和載六到八人的小巴車會迅速走紅。

我們做的很多東西都和主流車廠不謀而合。比如GM和Cruise一起做的Origin和Zoox的車就很像。

未來的Robotaxi實際上會長得像文遠知行和宇通集團開發(fā)的無人駕駛小巴車那樣。

現(xiàn)在最有效的方法是一個司機開車載一百個人，否則大家的出行不會那么集中。如果要按需做，只有自動駕駛可以滿足。但是一輛自動駕駛的車載一個人又很低效。

所以，自動駕駛和共享出行是天然的結(jié)合。

但載人人數(shù)到底是多少，這個事情現(xiàn)在誰都說不清楚，需要通過數(shù)據(jù)去看。

我希望未來載4個人的車、載6個人的車、載2個人的車都能一起普及，各個區(qū)域的車輛的載人數(shù)可能是不一樣的，但自動駕駛技術(shù)是共享平臺化的技術(shù)，能夠真正解決城市交通的問題。

Q：您覺得短距離和中長距離的自動駕駛會不會對一家企業(yè)的發(fā)展、技術(shù)路線等各方面產(chǎn)生不同的指引作用？有很多需求是非常短的距離，可能是兩公里以內(nèi)，這種不同會不會導致其他方面的不同？

韓旭：我覺得這種不同實際上是挺微小的。

我們的車和技術(shù)可以開三四十公里，也可以開一百多公里，這個是沒有問題的。唯一影響的是性價比問題。

一輛車如果設(shè)計的是開四十公里，那就沒有必要增加很多額外的安全冗余，現(xiàn)在這個階段這還不是大問題。到時候我們可能會根據(jù)市場進行調(diào)整，如果大家的需求很多都是兩三公里，在自動駕駛的情況下?lián)Q一個車是最經(jīng)濟的。

我認為未來城市軌道交通非常重要，而且軌道交通應(yīng)該精確到分鐘。

你要去機場，坐上自動駕駛車，它就會把你送到軌道交通站臺，甚至直接把你送到大廳。這是我理想中最高效的城市出行方式。

很多人會走機場高速去機場，但這個應(yīng)該由軌道交通來完成運送兩百人的任務(wù)，甚至是由很小的軌道車不停地運送。這是最高效的出行方式。

Q：文遠知行與宇通集團的合作過程當中，商業(yè)模式是怎么樣的？文遠知行的Robobus和亞馬遜發(fā)布的小車形狀有點像，以后能不能也用來運貨？甚至是人車同配，同時載人跟載貨？能否用這種方式提升效率？

韓旭：商業(yè)模式方面，我們一開始會做最后五公里的出行服務(wù)。現(xiàn)在正在做這種探索，看看是要在某些高端、集中的場景做這個事情，還是說按需去做。

另外，既然現(xiàn)在可以用手機呼叫Robotaxi，那也可以用手機呼叫Robobus。這些我們都已經(jīng)在做。

第二個問題，像Origin和Zoox這樣的車，在城市內(nèi)運貨沒有問題。但是人貨混運這個事情我們也在思索。這可能會是個理想很豐滿、現(xiàn)實很骨感的問題。

很少有人愿意跟貨物坐一起。如果有人運貨，就可能運外賣。你想跟運火鍋的外賣車在一起嗎？想跟送米粉外賣的車在一起嗎？穿西裝去見客戶，后面車廂放著米粉，你怎么考慮？

這些都是需要我們?nèi)ニ伎嫉膯栴}，我們也在和商業(yè)合作伙伴規(guī)劃這些事情。

Q：去年7月份文遠知行獲得了全國首個智能網(wǎng)聯(lián)汽車遠程測試許可，什么時候會開放全無人駕駛的Robotaxi運營？

韓旭：這是我們最近一直考慮的問題。

全無人駕駛首先是安全第一。

一次事故不是僅僅影響一家公司，而是可能會影響整個行業(yè)。

大家可以回想一下優(yōu)步的自動駕駛，最后的結(jié)果對優(yōu)步來說是災(zāi)難性的。

安全性很重要，我們也在不停地積累里程數(shù)。

至于什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)全無人，這里面有一個簡單的計算公式，就是一個車隊保證一個人一生都不會出現(xiàn)一次駕駛事故。到這個程度就可以保證全無人駕駛的安全。

我們正全力推動公司在廣州的穩(wěn)健發(fā)展，也會在相關(guān)部門的指導性意見下逐步推進。當技術(shù)達到要求的時候，我們會積極申請，到時候政策的大門也會打開。具體的時間節(jié)點現(xiàn)在沒辦法說，技術(shù)進展和政策推動具有不可預(yù)測性，我們要做的是積極推動。

Q：感覺自動駕駛公交和Robotaxi都屬于乘用車的To C場景，之后文遠知行會涉足干線物流、港口這類商用場景嗎？乘用車的技術(shù)可以在很大程度上應(yīng)用到這種特殊場景中嗎？

韓旭：未來具有無限的可能性。但有一點我們可以看到，低維的東西做好后再進入高維是很困難的事情。

如果你的技術(shù)一開始就是做港口物流的，將中國90%的細分市場都占領(lǐng)了再往外拓展是很難的，因為很多東西都不一樣。

如果是通用的平臺化技術(shù)，做好以后再開始降維打擊，這不是很難的事情。

大家都怕華為進入某一個細分領(lǐng)域。華為去任何一個地方大家都很害怕，但你會怕一個細分領(lǐng)域里面的某一家企業(yè)嗎？一家電鉆公司，你會怕它進入重型機械領(lǐng)域嗎？不會。

自動駕駛也是同樣的。把高維的平臺化自動駕駛做好，再進入細分領(lǐng)域，就像大象闖入古玩店，可能會產(chǎn)生顛覆性后果。但是在細分領(lǐng)域做好后再去升維是很難的事情，歷史上很難看到這種事情發(fā)生。

Q：自動駕駛是平臺化發(fā)展，會涉及統(tǒng)一和標準性的問題。您覺得無人駕駛的終局有幾個玩家存在，或者是怎么樣的格局才是更合理的？

韓旭：終局會有幾個玩家存在，不會只有一家。我們可以分開看近期和遠期的終局，近期的終局會有幾家存在，遠期是看不清楚的。

Q：近期三到五家嗎？

韓旭：大致是這樣。

Q：12月工信部出了一個智能網(wǎng)聯(lián)汽車道路測試意見征詢稿，新版本里面說了關(guān)于安全駕駛員的問題，去掉了必須坐在駕駛員座位的字眼，可以有人工操作和自動駕駛兩種模式，只要保證任何情況下可以切換人工操作模式就可以了。您覺得是不是可以理解為要把安全員去掉？

韓旭：意思是說，安全員可能不一定要坐在方向盤后面，可能在第二排，甚至遠程。字面意思是這樣，具體意思也需要跟相關(guān)部門溝通，但趨勢是給大家信心的，更加鼓勵技術(shù)往前推進。

另外一點，在政策逐漸放開的情況下，我們需要建立一定的門檻。因為畢竟是在開放道路上測試，希望大家有足夠的里程數(shù)作為門檻。不可能隨便一個公司就來一輛沒有安全員的車在路上跑。我們希望自動駕駛是安全的。

我非常欣賞一個定義，自動駕駛的安全不僅僅代表這項技術(shù)做出來以后是安全的、在道路上運營的時候是安全的，在開發(fā)、測試產(chǎn)品的過程中也要是安全的。任何人不應(yīng)該因為出事故的是測試車，就減少在道德上的負疚感。

Q：之前跟一些自動駕駛標準方面的專家聊過，他們說現(xiàn)在商業(yè)化運營有一個特別大的門檻，就是保險問題。出了問題不知道責任主體是誰，是測試員、自動駕駛公司，還是其他人？這個問題您怎么看？如果商業(yè)保險額度太低，保險公司會承擔比較大的風險，如果特別高又會對自動駕駛運營造成壓力，您怎么看這個問題？

韓旭：這是新生事物的一個定價的過程。

在符合政策法規(guī)的情況下，我更多的是相信市場。

很多做車險的公司主動找我約談，想了解未來自動駕駛實現(xiàn)以后車險如何做的問題。

我相信市場的定價，自動駕駛公司也一定要買保險。

如何在這方面讓保險公司獲得商業(yè)利潤，這是一個重要的考慮。

根據(jù)摩根士丹利的報告，2040年私家車擁有量會減少40%-50%，這代表車險收入會減少。車險越來越少，擴充的是自動駕駛保險。

誰能夠更好地適應(yīng)這個變革，誰才能在保險領(lǐng)域立于不敗之地，不能適應(yīng)的自然會被市場淘汰。

所以市場是非常好的工具，我們相信市場就好了。

Q：關(guān)于開放式競賽您認為應(yīng)該由誰主導？如何在技術(shù)層面做一些量化？

韓旭：由一兩家大家公認的具有客觀性和權(quán)威性的主機廠、專業(yè)測評中心、高校一起聯(lián)合做評判，選擇同一個車輛平臺，給各家同樣的開發(fā)時間，選定同樣的測試區(qū)域，隨機選點打車測試，在限定時間內(nèi)查看平均接管率，將偶然因素通過平均方式過濾掉，就會出現(xiàn)最具客觀性的結(jié)果。

這個會花一定時間，但這是最具客觀性的。

這個測試本身不難，關(guān)鍵是種種原因，沒有人愿意做而已。

Q：請問接下來在更加激烈的創(chuàng)業(yè)戰(zhàn)場上，您的狀態(tài)會怎么調(diào)整？如何修煉自己的內(nèi)功，在浮躁的市場中堅持長期主義？用一個什么樣的心態(tài)面對接下來的創(chuàng)業(yè)旅程？

韓旭：心態(tài)上還是堅持長期主義，不忘初心。

我們相信科技的力量，相信善的力量，科技向善是很重要的。用科技力量去解決癌癥的問題，比用科技力量去做殺人武器更崇高。不管出于什么原因，這是我始終相信的一點。

長期主義也是我一直堅持的。

文遠知行上市是一個大概率的事件，我們的創(chuàng)始員工會賺一些錢，但這些都不是創(chuàng)業(yè)本來的目的。

我之前也在媒體上講過，當我離開世界的時候，如果真的實現(xiàn)了自動駕駛，最好的獎賞就是在我的墓碑上刻上無人車。

Q：您提到L4級自動駕駛技術(shù)現(xiàn)在有一個現(xiàn)象就是在降維下沉，原來做Robotaxi的企業(yè)都在拓展商業(yè)運營和技術(shù)落地的邊界。您對2021年或者接下來幾年L4級自動駕駛技術(shù)有什么預(yù)測？包括文遠知行2021年的重點方向會在哪些地方？

韓旭：其實大家會發(fā)現(xiàn)，所有商業(yè)計劃書做完以后都沒什么用，商業(yè)模型和真正做的會有很大的差別，你會不斷調(diào)整。

大家都不知道最后盈利的自動駕駛出租車的形態(tài)是什么樣的。這是一個探索的過程，需要不斷迭代，嘗試更多模式。這就是為什么大家都在做各種形態(tài)的探索。

2021年會有各種形態(tài)出現(xiàn)，Robotaxi和Mini Robobus都會出現(xiàn)，最后還是看市場。

資本在這方面是有風向標的。

我認為資本雖然具有一定隨機性，但長期來看，你如果能賺錢，資本還是會給你投資。

時間拉長來看，資本會給你導引。這就是為什么做Robotaxi自動駕駛出行的公司估值比較高，而細分場景的估值會比較低。這是我們能夠看到的。

Q：您怎么定義B輪融資后文遠知行所處的階段？您剛才提到上市是大概率事件，從現(xiàn)在到上市，文遠知行還需要完成哪些商業(yè)化和技術(shù)方面的目標任務(wù)？

韓旭：商業(yè)上的話，上市之前可能還要完成一定量的收入。

技術(shù)其實跟上市沒有緊密結(jié)合。

技術(shù)方面，我更愿意說要如何保證自動駕駛最終落地，現(xiàn)在還需要解決哪些問題。

硬件穩(wěn)定性是一個不能繞過的問題，包括各種情況下的穩(wěn)定性，尤其是發(fā)生輕微碰撞后，計算單元、傳感器單元是否還能把車停下來。這里面有很多細節(jié)問題。

模擬器技術(shù)方面還需要大量投入。我們還是希望路測越少越好，通過模擬器做大量的仿真測試。