科技圈系列訪談由天風(fēng)證券副總裁、研究所所長趙曉光主導(dǎo)，通過每周1-3場的訪談揭秘“全球前沿科技技術(shù)”，尋找“中國優(yōu)秀科技公司”，幫助投資者跟蹤科技趨勢，挖掘未來的科技龍頭。

本期訪談嘉賓：矽?？萍糃EO孫臻 曾任上海先進(jìn)半導(dǎo)體制造有限公司COO，董事

嘉賓觀點：

1、未來5—10年，會對中國經(jīng)濟(jì)和GDP產(chǎn)生最大影響的一個市場就是物聯(lián)網(wǎng)。

2、物聯(lián)網(wǎng)市場將產(chǎn)生大量的定制需求，這將使傳感器有更多的價值體現(xiàn)。

3、傳感器的性能涉及兩個方面，第一是單個傳感器的精確度，第二是能否做到多種數(shù)據(jù)的融合，通過多種數(shù)據(jù)能夠算出一些東西來，產(chǎn)生新的性能，新的數(shù)據(jù)。

4、傳感器公司的競爭核心還是產(chǎn)品技術(shù)本身。

5、在下一代傳感器方面，我個人認(rèn)為有幾個關(guān)鍵的方向：第一，就是組合傳感器的形式。第二，它需要有一定的性能，同時有較低的功耗，當(dāng)然尺寸跟成本都還是有一定要求。第三，封裝技術(shù)將不同功能的器件封裝在一起。

6、關(guān)于中國半導(dǎo)體的發(fā)展，如何把我們的優(yōu)勢，與各個地方、各個環(huán)節(jié)發(fā)展的優(yōu)勢結(jié)合在一起，走出一條我們自己中國半導(dǎo)體發(fā)展之路，我認(rèn)為這才是比較關(guān)鍵。在這個過程當(dāng)中重要的一點，不能自我封閉、關(guān)門發(fā)展。

|關(guān)于需求：未來5—10年，會對中國經(jīng)濟(jì)和GDP產(chǎn)生最大影響的一個市場就是物聯(lián)網(wǎng)。

趙曉光：我們知道未來整個科技行業(yè)最大的主題是5G，5G是整個通信的基礎(chǔ)設(shè)施，在5G之后主要是三個問題，第一個是如何輸入數(shù)據(jù)，第二是如何處理數(shù)據(jù)，第三，如何輸出轉(zhuǎn)化數(shù)據(jù)。在輸入數(shù)據(jù)中，最核心的是物聯(lián)網(wǎng)，而物聯(lián)網(wǎng)中最重中之重是傳感器。所以整個傳感器行業(yè)未來空間是比較大的。我們先請孫總介紹一下傳感器，第一，市場需求、需求的空間；第二，介紹一下技術(shù)路線；第三，介紹一下目前的競爭格局。

孫臻：公司從2012年9月開始，矽?？萍妓闶且粋€硬科技的公司。如果看看運動傳感器，我剛才講的IMU（加速度計和陀螺），在消費類市場全世界只有三家公司大量供貨，一個是博世，一個是意法半導(dǎo)體，還有一個是Inven Sense，2017年給TDK收購的那一家。通過這些你可以知道傳感器進(jìn)入門檻是非常之高的。

趙曉光：運動傳感器市場有多大，在消費類市場的技術(shù)進(jìn)步空間在哪些方面？

孫臻：我從另外一個角度看，未來5—10年，會對中國經(jīng)濟(jì)和GDP產(chǎn)生最大影響的一個市場就是物聯(lián)網(wǎng)。物聯(lián)網(wǎng)里面主要分三塊，第一是數(shù)據(jù)采集，第二是算法，例如我們講人工智能（AI）或者邊緣計算（Edge Computing）等等的都是提高算力。第三是通訊，那就是5G。

數(shù)據(jù)的采集主要靠傳感器，它是把物理世界的信號轉(zhuǎn)化成數(shù)字世界信號的主要轉(zhuǎn)換器。傳感器類別非常廣、非常多，從傳統(tǒng)的氣壓、CIS圖像、麥克風(fēng)到運動傳感器，而我們主要專注在運動傳感器上面。

運動傳感器歷史較久，最早是從軍工像火箭這些開始。德國二戰(zhàn)時候，V2導(dǎo)彈火箭最早開始用加速度陀螺做成一個慣導(dǎo)系統(tǒng)，隨之以后在所有的運動器械里面如汽車、機器人、工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)里面的一些設(shè)備，全部使用運動傳感器來感知它的行動。

過去這些傳感器往往用的是非半導(dǎo)體方法做，特點是精度很高，但是體積很大，功耗也很高，成本當(dāng)然也很高。從2000年開始用MEMS辦法來做運動傳感器，MEMS就叫Micro-Electro Mechanical Systems，基本上是微型的電子機械系統(tǒng)，機械系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)原理跟原來用的一些大型非半導(dǎo)體做法是一樣的，它是個機械的裝置，加速度計是感知物體平行運動，上下前后左右，陀螺是測量物體的轉(zhuǎn)動，加了電以后陀螺高速穩(wěn)定轉(zhuǎn)動，通過物體的角度變化就可以算出角度變化。

用了MEMS以后，結(jié)合了半導(dǎo)體的制造能力，整個運動傳感器有了非?？焖俚陌l(fā)展。它的核心特點就是它可以做到體積很小、功耗也很低，成本也會非常低，所以在消費類市場上得到長足的應(yīng)用。

趙曉光：在智能手機之后，我們分析師特別看好智能手表明年的發(fā)展，孫總怎么看？

孫臻：智能傳感器之后，可穿戴毫無疑問是個很大的爆發(fā)性市場。因為智能手機是從電話開始的這樣一個基本通信功能基礎(chǔ)上疊加了很多智能的功能，但是可穿戴是完全不一樣的角度，它是以人本來的需求開始的，更加切合人對電子產(chǎn)品使用的方便性的需求，以及比如現(xiàn)在可穿戴里面很多對人的身體、運動狀況的檢測、包括體征的檢測，所以更加是以人為本的產(chǎn)品。

可穿戴產(chǎn)品實際上起來了很長時間了，7-8年前美國一些公司像Fitbit很早開始做，但是沒有起來很快，我相信有幾個很大的原因。第一，當(dāng)時的硬件技術(shù)也不夠好。第二，是通訊技術(shù)沒有很好的發(fā)展起來，現(xiàn)在5G平臺上面可穿戴的傳感器技術(shù)包括我們的運動傳感器，功耗下降非常多，包括像MCU base、藍(lán)牙等等的，這個我想跟七、八年前的差異及進(jìn)步都非常大。

現(xiàn)在可穿戴不是單單的可穿戴，實際跟手機已經(jīng)構(gòu)成了非常緊密的關(guān)系，很大的計算量可以用手機完成，但是一些非常個性化的跟人有關(guān)的計算就在可穿戴完成。包括你的手表，手表又結(jié)合了TWS耳機，這樣構(gòu)成一個閉環(huán)，對人體征的檢測，包括一些簡單的通訊都能夠很好的完成了。

| 關(guān)于消費類應(yīng)用：位置物理空間信息至關(guān)重要，運動傳感器實際上是最重要的基礎(chǔ)。

趙曉光：除了智能手表，其他消費級的應(yīng)用有哪些？

孫臻：除了我們講的手表、耳機等等，還有很多消費類應(yīng)用。我們定義為是類工業(yè)產(chǎn)品，像掃地機器人，還有如pos機等，現(xiàn)在pos機上面安裝了越來越多安裝運動傳感器來做它的跟蹤。我相信這樣的概念會很快大規(guī)模的應(yīng)用到高價值的物流上面去。

同時現(xiàn)在的所有的智慧家居有關(guān)的應(yīng)用，包括甚至智慧門鎖等，同樣越來越多的安裝了以運動傳感器為基礎(chǔ)的一些定位的傳感器系統(tǒng)。

趙曉光：消費應(yīng)用方面，過去競爭激烈、價格下降較快，孫總怎么看未來價格趨勢，矽睿如何應(yīng)對？

孫臻：價格競爭在消費市場當(dāng)然是永恒的主題，但我個人感覺，因為傳感器它提供了兩個概念，一個是功能，還有一個性能。越來越多的應(yīng)用跟性能有關(guān)，性能好需要有更加高精度的傳感器，或者下面的ASIC處理會更加復(fù)雜。過去手機應(yīng)用沒有對傳感器要求主要在功能層面，沒有高性能的要求，可能大家就會單純的追求低價，但隨著對性能的要求起來以后，未來傳感器的趨勢會在性能和價格當(dāng)中找到一個合適的平衡。

趙曉光：孫總說的性能，主要是指精準(zhǔn)化還是其他？

孫臻：傳感器的性能涉及兩個方面，第一是單個傳感器的精確度，第二是能否做到多種數(shù)據(jù)的結(jié)合，通過多種數(shù)據(jù)能夠算出一些東西來，產(chǎn)生新的性能，新的數(shù)據(jù)。

趙曉光：剛才孫總提到耳機，耳機會不會也會成為智能化產(chǎn)品，可以檢測運動睡眠？

孫臻：耳機肯定會是一個很大的智能化產(chǎn)品市場，因為根本上來講，你可以看到包括手機、手表、耳機是完全跟人的眼睛、耳朵還有感觸相連接的，耳朵是很主要的一塊，在這個里面檢測運動睡眠這些需求，對傳感器技術(shù)來講，都已經(jīng)不是個問題。

目前的TWS耳機當(dāng)然主要還是專注在它的耳機本身的功能，就像手機最開始一樣，大家專注在手機跟通訊的基本功能上面。但是這個耳機上會逐步集成更多的傳感器，包括有光傳感器在里面，加速度傳感器，或者現(xiàn)在變成加速度+陀螺都在里面，通過一些算法將包括心率檢測等的功能結(jié)合在一起，完全可以達(dá)到剛才講的運動、睡眠等體征信息采集。

趙曉光：運動傳感器未來會不會和其他傳感器整合，模組化方向發(fā)展？

孫臻：我們相信模組化的傳感器毫無疑問是個方向，隨著物聯(lián)網(wǎng)起來，在每一個單元上面它的基本配置是需要有通訊的配置，需要算法的配置，這個配置是個基礎(chǔ)，在這個上面如果有更多傳感器模組在里面，就可以接受到更多不同的信號，當(dāng)然產(chǎn)生的數(shù)據(jù)量和價值就更多。

矽?？萍几喈?dāng)多的傳感器公司的差異在于，別的公司往往做一款傳感器，我們做組合傳感器。組合傳感器的一個方向是有幾種不同傳感器，另外一種方向我們在傳感器上還結(jié)合了ARM Base的MCU，包括還有藍(lán)牙，構(gòu)成這樣一個產(chǎn)生數(shù)據(jù)、計算數(shù)據(jù)、傳輸數(shù)據(jù)的模組。模組化另外一個角度來講，也就是把你傳感器的一個觸角又更加延展出去。舉個例子，如市內(nèi)導(dǎo)航，除了運動傳感+陀螺以外，還需要磁傳感器放在一起做融合算法，能夠有更好的定位。

| 關(guān)于手機端趨勢：將加入各種新的傳感器應(yīng)用

趙曉光：孫總覺得手機上除了目前的傳感器，未來什么類型傳感器會最有可能加入到手機中？

孫臻：我想新的傳感器加到手機里面，第一可能要充分用到手機這樣一個大的計算能力的平臺；第二，依托手機這樣比較大的設(shè)備承載新的一個feature。

比如講在視覺方面，可能我們會把所謂的非智能紅外傳感器放在上面，你就會產(chǎn)生一些新的感受，如在很暗的地方照樣可以看到圖像。另外，現(xiàn)在有一些新的傳感器功能如手持式的超聲，是不是會在這個上面加上去，在以手機為硬件基礎(chǔ)，真正達(dá)到家用的效果。

還有包括我們現(xiàn)在很多的運動，一般到健身房讓教練教你，但是回來以后很多動作自己做，也不知道到底準(zhǔn)確不準(zhǔn)確。如果說把一些傳感器貼在身體上，由手機提供計算，模擬動作，矯正動作，可能會是個很大的應(yīng)用。

趙曉光：孫總講的這一點非常好，實際上就是數(shù)據(jù)的輸入和應(yīng)用更深度的結(jié)合。比如說手表測試我們的心跳和心電圖，但是這些數(shù)據(jù)代表什么，需要進(jìn)一步數(shù)據(jù)分析和處理。下一個問題，如何看醫(yī)療相關(guān)傳感器在消費級的應(yīng)用？

孫臻：剛才我講了比如手持式的超聲，這就是我們定義的消費類的醫(yī)療應(yīng)用，我前面也定義了一個叫類工業(yè)應(yīng)用，類工業(yè)是什么？這個產(chǎn)品對傳感器性能要求跟工業(yè)差不多，但是它不需要像工業(yè)產(chǎn)品要求提供10年、20年、30年的可靠性，它是消費類的工業(yè)產(chǎn)品，成本也不可能容忍像工業(yè)產(chǎn)品這么高，所以是介于工業(yè)跟消費類之中，我們定義叫類工業(yè)。您剛才講的醫(yī)療，消費類的醫(yī)療也就是類似這樣的概念。包括剛才講的手持式做B超的，從根本上來說就是一個用MEMS技術(shù)結(jié)合壓電材料做的探頭，它有一個數(shù)據(jù)線跟手機聯(lián)在一起，手機提供了強大的計算能力，使得B超功能在以傳感器為中心的手持式器件上完成。

趙曉光：手持式超聲主要用于什么？

孫臻：如同血壓計進(jìn)入家庭一樣，手持式的超聲進(jìn)入家庭也會是一個重大的突破，簡單講你可以檢測很多原來一定要去醫(yī)院才能檢測的項目。另外現(xiàn)在在研發(fā)的家庭測血糖的設(shè)備，也是手持式的，傳統(tǒng)血糖測量是要刺出血來才測量，但是現(xiàn)在用傳感器像膠布一樣貼在人的皮膚上，通過測量表皮10個微米左右的體液分布，就能夠了解血糖的情況。

醫(yī)療當(dāng)中的應(yīng)用，比較困難的的是算法，因為人的身體是一個系統(tǒng)，我們無論用哪一種單個傳感器測只是測出一部分的一個生命體征，單靠這樣的測量信息不容易準(zhǔn)確反映身體的變化，如果有不同的傳感器，測量不同的數(shù)據(jù)，通過算法融合，就有機會產(chǎn)生一個比較準(zhǔn)確的對身體狀況的描述。

前段時間大家在講的中醫(yī)脈診儀，實際上是個很好的例子。中醫(yī)通過診脈，結(jié)合不同流派的脈象理論，來了解人的身體狀態(tài)，我們也去研究過這樣一個傳感器系統(tǒng)，用壓力傳感器的矩陣在手上寸/關(guān)/尺三個部位上測微弱的血流的流體動力學(xué)的特征，再結(jié)合運動傳感器，把物理現(xiàn)象變成了一組數(shù)據(jù)，但是這個數(shù)據(jù)到底反映了人的什么樣的身體變化，我們并不知道。我們需要把這個數(shù)據(jù)再復(fù)原到原來的物理現(xiàn)狀，跟中醫(yī)一起結(jié)合脈象理論，把人的生命體征反映出來，這個過程就是算法的過程。

趙曉光：在AR、VR上的應(yīng)用怎么看？

孫臻：AR、VR是概念相對比較早提出的產(chǎn)品，已經(jīng)有好多年了，為什么沒有起來？很重要的兩個原因，一個是沒有5G，所以大量數(shù)據(jù)沒有辦法傳輸，當(dāng)然這些數(shù)據(jù)無法變成很大的價值。第二，人使用不舒服。因為AR、VR產(chǎn)品主要關(guān)聯(lián)人的眼睛和運動平衡系統(tǒng)，人對這類的精度變化非常敏感，非常容易有不適的反應(yīng)，如頭昏等。運動傳感器在這類應(yīng)用上有很大的作用，尤其是IMU，我們有一款I(lǐng)MU曾經(jīng)就用在谷歌的DaydreamVR中。

趙曉光：我們認(rèn)為蘋果手表未來采用血糖檢測，孫總怎么看？血糖檢測什么原理？

孫臻：血糖檢測實際上有很多不同的辦法來測，傳統(tǒng)測量一般需要采血。可穿戴產(chǎn)品如手表一般是通過光學(xué)的辦法，測血液里一些元素的光譜變化，來實現(xiàn)血糖的檢測。但是表征血糖的光譜信號是較弱的，使用什么波長的光，怎么能夠做得很有效，是一個蠻大的機理研究。一個設(shè)備，無論是手表為基礎(chǔ)，或者手環(huán)為基礎(chǔ)，或者單個測血糖的產(chǎn)品，如果能夠?qū)崿F(xiàn)不采血，我認(rèn)為都是非常好的產(chǎn)品。

趙曉光：剛才講的中醫(yī)是很好的案例，我們看好電視社交化后遠(yuǎn)程醫(yī)療的應(yīng)用。

孫臻：電視社交化后遠(yuǎn)程醫(yī)療這樣的一個方案對中醫(yī)的普及會起到積極推進(jìn)的作用。實際上中醫(yī)跟西醫(yī)最大差別是西醫(yī)可以量化，大家拿一張X光的照片或者是心電圖照片，在各個地方都能看、都能判斷。中醫(yī)比較難，因為它和人有很大相關(guān)性。同樣的脈象，不同中醫(yī)的詮釋可能是不一樣的，同一個人，同樣一個中醫(yī)，早上搭的中午搭的晚上搭的脈象也會不一樣，如何建立一個數(shù)據(jù)的量化體系是最關(guān)鍵的，這個里面?zhèn)鞲衅骺隙ㄊ菚鹨粋€非常非常重要的作用，只有傳感器出來數(shù)據(jù)以后，才會有量化的基礎(chǔ)。

由于人體是一個復(fù)雜的系統(tǒng)，我相信這個傳感器肯定是組合傳感器，并不是一類傳感器，一類傳感器只能截取它相關(guān)的數(shù)據(jù)，很難反映周邊環(huán)境變化，人的體征變化，對它截取的數(shù)據(jù)產(chǎn)生影響，所以需要組合傳感器綜合來判斷。

趙曉光：前面討論了醫(yī)療傳感器，其實醫(yī)療數(shù)據(jù)也需要和運動位置數(shù)據(jù)緊密結(jié)合才有意義？

孫臻：很簡單的一個例子，測心率，人坐在那里，稍微走動和劇烈走動，測出的結(jié)果完全會不一樣，如果只是靠一個心率器，沒有辦法判斷你的狀態(tài)，只能測到這個運動狀態(tài)的變化，結(jié)合心率和運動兩類數(shù)據(jù)，對身體整個的情況就有一個比較系統(tǒng)的了解。

趙曉光：非常有道理。如果組合，是運動整合生物還是生物整合運動傳感器？

孫臻：至于運動整合生物還是生物整合運動，我認(rèn)為要看測什么東西了，一般來講生物數(shù)據(jù)應(yīng)該是比較直接的截取，但是它通過運動知道這個生物處于什么樣狀況，可以對得到的截取的數(shù)據(jù)進(jìn)行一些修正。

趙曉光：基本上消費端的話，我覺得孫總講得非常清楚，我們可以看到，第一，就是整個運動也就是位置物理空間信息是很重要的，因為在互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在看到最重要的就是位置信息，運動傳感器實際上是最重要的基礎(chǔ)，它未來是跟其他各種傳感器更好的結(jié)合整合，產(chǎn)生更精確的數(shù)據(jù)，與各種應(yīng)用結(jié)合。

第二，可以看到在手機端的趨勢是各種新的傳感器應(yīng)用。同時剛才講到耳機的智能化、手表、AR、VR這些應(yīng)用都會起來。

| 關(guān)于物聯(lián)網(wǎng)：“大量的定制需求將使傳感器有更多的價值體現(xiàn)。”

趙曉光：第二部分，我們詳細(xì)討論物聯(lián)網(wǎng)，to b部分。從上游傳感器角度，孫總認(rèn)為哪些領(lǐng)域的物聯(lián)網(wǎng)會先起來？

孫臻：物聯(lián)網(wǎng)這個市場非常有意思，一方面到今天為止我沒有看到我們以傳統(tǒng)消費電子產(chǎn)品眼光來看的所謂的Killer Product，殺手級產(chǎn)品。另一方面物聯(lián)網(wǎng)的確是完全遍布在我們周圍，是一個非常廣的市場。我個人認(rèn)為我們很難在物聯(lián)網(wǎng)上看到一個像手機這樣所謂的殺手級產(chǎn)品，但是物聯(lián)網(wǎng)有很多應(yīng)用已經(jīng)是悄然的在起來。

舉個很簡單的例子，馬路上攝像頭，不是一個傳統(tǒng)的消費類產(chǎn)品，但你如果去看這個產(chǎn)業(yè)在過去5—8年的發(fā)展，它實際上已經(jīng)拉動了好幾個公司變成很大的公司了，包括硬件公司、算法公司，你如果去看人工智能的幾個獨角獸公司，它基本上都和這個市場的發(fā)展緊密相關(guān)。

所以我認(rèn)為我們看物聯(lián)網(wǎng)市場肯定要撇開我們過去看消費類市場這個觀念再看這個事情。

第一，物聯(lián)網(wǎng)市場范圍很廣，可能會需要很多的定制，而不僅僅是通用產(chǎn)品。大量的定制需求，這將使傳感器有更多的價值體現(xiàn)。

第二，物聯(lián)網(wǎng)市場我感覺就是像互聯(lián)網(wǎng)+的概念落地。物聯(lián)網(wǎng)分兩類，一個工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，一個消費類，我們過去講的比較多的是工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)的，實際上在中國消費物聯(lián)網(wǎng)會有更加快速的發(fā)展。

趙曉光：我認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的重要前提是5G基礎(chǔ)。

孫臻：當(dāng)然毫無疑問5G是個很大的基礎(chǔ)，因為物聯(lián)網(wǎng)的根本就是數(shù)據(jù)。您看我們講的整個社會的發(fā)展，從煤開始到石油到電力，最后到數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)流動的平臺就是5G，如果沒有5G數(shù)據(jù)流不通。如果沒有暢通的流動數(shù)據(jù)，物聯(lián)網(wǎng)的價值就大打折扣了，我想這是一個根本的、基礎(chǔ)性的東西。

趙曉光：其實應(yīng)急產(chǎn)業(yè)、能源物聯(lián)網(wǎng)都是未來典型的大市場。孫總，消費物聯(lián)網(wǎng)指的是智能家居？家庭物聯(lián)網(wǎng)？

孫臻：消費類物聯(lián)網(wǎng)可能不單單指智能家居，例如我剛才講的快遞小哥、pos機也是屬于消費物聯(lián)網(wǎng)的概念，還有我們講有一些農(nóng)業(yè)的領(lǐng)域，做食品可追溯等，也是消費物聯(lián)網(wǎng)的概念。它還是蠻廣的，哪怕你今天講的掃地機器人，我們現(xiàn)在只是看到機器人走來走去，它產(chǎn)生這么多數(shù)據(jù)最后會不會產(chǎn)生它的價值呢？它的價值在哪里可以體現(xiàn)？如果能體現(xiàn)又是物聯(lián)網(wǎng)一個點。

我們剛才講的農(nóng)業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，那些動物、牲畜、牛，豬、雞怎么管理，這是一個角度。另外一個角度是要到我們每個人的食品鏈上去的，在這個當(dāng)中怎么能夠溯源或者保證食品的狀況，豬的生長周期、生活狀況有沒有生病，平時運動情況，如果有一個動物可穿戴設(shè)備，同樣提供很多的數(shù)據(jù)反映這些食品的狀況，不單單是安全，也包括這些食品是不是更加健康。

而這些數(shù)據(jù)一旦進(jìn)入以區(qū)塊鏈為基礎(chǔ)的這樣一個物聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)然我們就可以從這些數(shù)據(jù)當(dāng)中截取出很多的不同信息了。

回到講工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)，歐美日的工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)可能講垂直體系，我們講的工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)更加側(cè)重水平體系，不同的設(shè)備之間互相怎么樣互聯(lián)，數(shù)據(jù)的傳輸?shù)鹊龋蚁脒@是兩個不同的維度在描述。

趙曉光：除了運動、醫(yī)療，其他方面?zhèn)鞲衅鲗O總最看好什么？怎么看光學(xué)傳感器？孫總剛才有提到區(qū)塊鏈為主的平臺，我也認(rèn)為區(qū)塊鏈未來是行業(yè)深度信息化很重要的部分。

孫臻：光學(xué)傳感器我認(rèn)為過去由于技術(shù)的限制，實際上發(fā)展比較慢的，做的公司也不多。但隨著消費類電子產(chǎn)品的爆發(fā)，對這類傳感器的拉動非常大，奧地利半導(dǎo)體微電子AMS是很好的例子，它從一個過去純粹半導(dǎo)體代工企業(yè)轉(zhuǎn)型做光學(xué)傳感器的IDM公司，從15年、10年前一兩億美金銷售額，到現(xiàn)在差不多十幾億美金了。最近又收購了歐司朗，非常兇猛的發(fā)展。

拉動它的主要應(yīng)用就是手機上面的光學(xué)傳感器，包括現(xiàn)在的面部識別等。結(jié)合人工智能，面部識別的應(yīng)用又會有長足的發(fā)展，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過消費類市場。

面部識別的一個特征，就像指紋識別一樣，還是近距離的。不同的光學(xué)傳感器可以覆蓋中距離，和遠(yuǎn)距離，如汽車領(lǐng)域上面激光雷達(dá)等等，本質(zhì)上都是光學(xué)測距的不同應(yīng)用。

趙曉光：如何看待全球MEMS龍頭都是以IDM模式運營，MEMS代工企業(yè)成長機會在哪里？

孫臻： 坦率講MEMS公司是不是IDM，這是個偽命題，看整個半導(dǎo)體發(fā)展階段，一開始大家都是IDM，為什么會發(fā)展成Foundry？實際上很簡單，因為工廠的投資太大了，這個投入不但是硬件投入，還包括研發(fā)投入，這個投入之大，單靠這一個公司產(chǎn)品的量和產(chǎn)值不足以分?jǐn)偅杂挟a(chǎn)生了Foundry這個商業(yè)形式，F(xiàn)oundry只負(fù)責(zé)制造的產(chǎn)能投入跟制造產(chǎn)能技術(shù)的研發(fā)，就像今天臺積電，臺積電現(xiàn)在占整個Foundry市場60%，差不多已經(jīng)做到400多億美金的銷售額。

很好的一個例子就是AMD。AMD曾經(jīng)也是IDM，它跟英特爾在CPU上競爭幾十年，一直也不是太好。7-8年前它把Fab賣掉了，（這些工廠也就是了今天的Global foundries的前身），AMD變成設(shè)計公司，它現(xiàn)在綁在臺積電上面，臺積電5納米的生產(chǎn)使得它的CPU一下子有很快的提升，現(xiàn)在某些領(lǐng)域的程度已經(jīng)跟英特爾可以分庭抗?fàn)?，原來是不可想象的?/p>

MEMS企業(yè)也一樣，你如果看全球的前30家基本上都是IDM，都是從系統(tǒng)公司演變出來，大都從系統(tǒng)應(yīng)用向上發(fā)展，原因很簡單，因為過去沒有Foundry幫你來生產(chǎn)MEMS產(chǎn)品，只能自己做一個小廠，自己研發(fā)自己生產(chǎn)，隨著量起來以后，超過了自己工廠的產(chǎn)能，也可能會找代工。當(dāng)然它這個還是有些差異，因為性能跟制造技術(shù)非常緊密相關(guān)，自己工廠可能還在相當(dāng)長一段時間還是會保留。目前最成功一個設(shè)計公司就是美國的InvenSense，3、4年前被TDK收購了，它就是非常典型的Fabless設(shè)計公司，第一代的蘋果手機的轉(zhuǎn)屏功能就是它的傳感器實現(xiàn)的，就用臺積電做Foundry。

所以我不認(rèn)為能夠很籠統(tǒng)的講IDM、Fabless哪個模式更加有利于傳感器公司的發(fā)展，都有非常成功的企業(yè)。

如果針對不同傳感器的產(chǎn)品，不同傳感器產(chǎn)品所需要的技術(shù)，去分析它的制造對這個產(chǎn)品的性能上的貢獻(xiàn)度，再來回來看針對這個產(chǎn)品和這個技術(shù)，IDM或者Fabless設(shè)計公司哪種模式更好會比較合適，或許這樣更加合理一點。

我們經(jīng)常會有個觀念，希望所有資源都擁有，當(dāng)然就不求人。但資源擁有是有代價的，不是免費的午餐，擁有一個Fab的代價不只是有錢把廠造起來，買來硬件設(shè)備就好了，實際上造好廠房，買來設(shè)備，并不能變成生產(chǎn)力，還需要很多技術(shù)投入，這就是為什么臺積電今天能做到全球60%的市場份額，在12納米以下全球主要晶圓生產(chǎn)都是臺積電，持續(xù)的技術(shù)研發(fā)投入，有競爭力的生產(chǎn)運營，這些都是一般設(shè)計公司無法具備的。這也是現(xiàn)在國內(nèi)對半導(dǎo)體工廠建設(shè)的一個較大的認(rèn)識誤區(qū)。

趙曉光：代工企業(yè)格局情況如何？

孫臻：我剛才講的MEMS前面幾個公司，如博世，ST等，他們很多都自己生產(chǎn)。主要代工有幾家如臺積電，還有像瑞典的 Silex，加拿大的Dalsa公司等，還有索尼，索尼做IDM，也做代工。

趙曉光：請孫總介紹下公司情況，公司核心競爭力，如何在外資的突圍中崛起？

孫臻： 我個人認(rèn)為傳感器公司的競爭核心還是產(chǎn)品技術(shù)本身，因為傳感器就是類似模擬器件，模擬器件跟數(shù)字器件的差別很大，數(shù)字器件往往是看芯片的規(guī)模。而傳感器像模擬器件一樣，它的核心是性能，往往是性能提高10%，售價有可能提高10%—20%的。而性能的提升，核心還是在產(chǎn)品設(shè)計和生產(chǎn)工藝的研發(fā)。

第一，我們希望我們的研發(fā)能夠使整個產(chǎn)品的技術(shù)做到全球的1.5流，用2-3年做到全球一流，對一個初創(chuàng)公司可能不是一個非?，F(xiàn)實的目標(biāo)，因為我們前面的一流的公司都已經(jīng)做了10年、20年甚至更長時間。在過去10年、20年的產(chǎn)品研發(fā)投入迭代遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們現(xiàn)在的投入。對我們來說一個可能的機會是后發(fā)優(yōu)勢，因為過去很多研發(fā)的試錯都已經(jīng)看到過了，不需要重蹈覆轍。但為什么我們目標(biāo)不是二流，很簡單，越來越多的傳感器應(yīng)用，尤其是物聯(lián)網(wǎng)有關(guān)的傳感器應(yīng)用，二流產(chǎn)品的性能/可靠性是達(dá)不到的。

第二，現(xiàn)在來講，我相信傳感器的下一個主要窗口就是物聯(lián)網(wǎng)。在物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用中，中國毫無疑問在全球是擁有應(yīng)用場景最多的地方。物聯(lián)網(wǎng)需要很多的定制，本地化的服務(wù)，本地化的方案，甚至器件的設(shè)計定制，都變得非常關(guān)鍵。我們相信作為一個本土企業(yè)，在跟外資企業(yè)的競爭當(dāng)中，針對本土化的服務(wù)、產(chǎn)品的定制會有更多優(yōu)勢。

趙曉光：孫總講的本地化服務(wù)，非常認(rèn)同，芯片未來和應(yīng)用結(jié)合越來越深度，本地化非常重要，這是我們的優(yōu)勢。

中國傳感器設(shè)計和制造企業(yè)的發(fā)展還是很重要，未來這么重中之重的環(huán)節(jié)，如果我們受制于人，肯定未來發(fā)展是危險的。

孫臻：半導(dǎo)體這個產(chǎn)業(yè)是非常全球化的，我們先從幾個例子可以看到，像日韓前段時間的摩擦，最后以半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)作為勝負(fù)手，日本的半導(dǎo)體化學(xué)品供應(yīng)商，很小的幾個化學(xué)品停供，就造成了巨大的半導(dǎo)體企業(yè)三星和海力士生產(chǎn)不順！這些公司實際上體量不大，都不在我們一般關(guān)注的半導(dǎo)體公司中，但是實際上卻起了千鈞一發(fā)的作用。

大家都知道ASML是在荷蘭的，過去做光刻機的公司有好幾家，美國也有，日本也有，包括尼康、佳能，競爭到最后在最高端的光刻機現(xiàn)在基本上是ASML獨領(lǐng)天下。那它是在荷蘭的一個公司，在歐洲。

另外比如我們講制造的能力，現(xiàn)在全球最大制造能力的產(chǎn)能都在***，臺積電占了Foundry全球60%的量，在最領(lǐng)先制程，12納米，7納米甚至5納米基本都是只有它能夠大量生產(chǎn)。所以這是一個非常全球化的、分工協(xié)作的產(chǎn)業(yè)。

不受制于人不代表我們自我封閉、關(guān)門發(fā)展，可能更重要的是如何把我們國家的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，跟全球其他地區(qū)的半導(dǎo)體更加緊密的合作在一起，變成缺一不可的一環(huán)。

趙曉光：孫總可以再介紹下公司的團(tuán)隊、客戶、產(chǎn)能情況。

孫臻：矽?？萍际莻€完全技術(shù)導(dǎo)向的公司，所以公司團(tuán)隊來自五湖四海，我們有國內(nèi)的、有海歸，也在美國有研發(fā)中心，在歐洲有合作伙伴，我們在***也有研發(fā)中心，非常的國際化。我們的市場從消費類到工業(yè)，到汽車電子市場都有一定的發(fā)展。我們運動傳感器或者磁傳感器等在消費類如手機可穿戴都有相當(dāng)量的出貨，很多的主要國內(nèi)電機廠商都是我們工業(yè)磁傳感器的用戶。汽車傳感器里面主要包括ABS，節(jié)氣門開關(guān)的傳感器，進(jìn)入了奇瑞、長城等這樣的客戶。我們主要是采用了設(shè)計公司的模式，在汽車電子方面我們有自己模塊生產(chǎn)的能力。

趙曉光：國內(nèi)除了我們，還有哪些傳感器做的比較好的？

孫臻：我們整個國內(nèi)傳感器在全球的排位里面跟其他半導(dǎo)體公司的產(chǎn)品相比，排位是比較落后的。今天去看全球前30家傳感器公司，中國只有2家，而這二家也不是完全傳統(tǒng)的做傳感器芯片的公司，它更多是在傳感器的封裝和應(yīng)用，國內(nèi)傳感器過去來主要是從軍工研究所開始比較多，產(chǎn)品主要針對軍工或者部分工業(yè)，現(xiàn)在有些也逐步走向無人駕駛，但基本上還是處于一個多品種、量小、高單價的市場。雖然近幾年，我們國內(nèi)傳感器公司在一些消費類市場有了長足的發(fā)展，但我個人感覺我們的路還蠻長的。

趙曉光：耐威科技怎么看？競爭力如何？

孫臻：耐威科技它是從導(dǎo)航系統(tǒng)開始的公司，產(chǎn)品過去主要是應(yīng)用在軍工領(lǐng)域。2015年上市以后，收購了Silex，進(jìn)入了MEMS產(chǎn)業(yè)有關(guān)的業(yè)務(wù)。瑞典Silex是全球前三的MEMS代工企業(yè)，我們的IMU主要就是在Silex生產(chǎn)。

Silex是個來是一個非常典型的北歐傳統(tǒng)MEMS的制造公司，2016年前，Silex發(fā)展并不是很快，有很大部分收入來自于和客戶一起研發(fā)的收入，當(dāng)時整個生產(chǎn)的產(chǎn)能也不大。

如果您到瑞典廠看一下，它那個廠不是很大，它的主要競爭力是它的技術(shù)能力，MEMS傳感器要做很多不同的結(jié)構(gòu)，做不同的結(jié)構(gòu)就需要很多的模塊、芯片、工藝技術(shù)、工藝模塊的能力，他們這方面是比較強的。

實際上很多的傳感器公司都從北歐出來，在芬蘭、挪威、瑞典、瑞士都有這些傳感器公司。新的中國的投資者進(jìn)去后，對整個公司的發(fā)展戰(zhàn)略做了一些改變，使得他們從比較完全的研發(fā)導(dǎo)向逐步走向市場導(dǎo)向，走向一個代工廠的模式。

在過去這兩三年，正好整個傳感器市場的量也在起來，所以他們就有一個蠻好的發(fā)展。耐威科技也規(guī)劃了在亦莊建這樣一個MEMS廠，現(xiàn)在已經(jīng)把廠房建好了，對瑞典那邊來講，產(chǎn)能不足的問題可能也有了解決的方案。瑞典那邊擴產(chǎn)成本/生產(chǎn)成本都是蠻高的，目前中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)熱，特別是地方政府對造廠都非常支持，所以這實際上是一個對它發(fā)展的很大契機，特別是在解決產(chǎn)能的上面提供了一個很好的解決方案。

趙曉光：請孫總談下安森美這樣的巨頭公司。

孫臻：安森美實際上傳統(tǒng)是做分立器件功率芯片的公司，在全球功率芯片排名第二位，收購了仙童以后，僅次于英飛凌。功率芯片目前在汽車電子市場有很大的布局，隨著電動車的崛起，這是個很大的市場。在功率芯片的汽車電子市場，安森美已經(jīng)占了一個非常好的位置。

有關(guān)汽車電子傳感器的布局，安森美主要通過并購來實現(xiàn)。像CIS這些，安森美收購了Aptina，在此基礎(chǔ)上，他又收購了其他有關(guān)的公司。這個領(lǐng)域的競爭主要是需要提供整套解決方案，就像組合傳感器一樣，從根本上來說需要提供整套方案把所有不同的數(shù)據(jù)整合，這也是安森美的一個策略。

國內(nèi)的公司受到規(guī)模、研發(fā)能力、市場品牌等限制，基本上只能做單個的。但是歐美大的公司，都是采用另外的策略，就是向客戶提供一整套的方案。

| 關(guān)于技術(shù)路線：“大量的定制需求將使傳感器有更多的價值體現(xiàn)。”

趙曉光：傳感器技術(shù)路線怎么看？

孫臻：講傳感器技術(shù)路線實際上就是很寬泛的問題，不太像我們半導(dǎo)體講的摩爾定律，傳感器的技術(shù)是非摩爾定律上面的，我們叫超越摩爾定律上面。實際上傳感器有很多不同的辦法實現(xiàn)，比如我們講的陀螺，有人用的是光纖陀螺，也有用石英的，用半導(dǎo)體方法做我們叫MEMS。所以我想對傳感器來講每個產(chǎn)品它有自己的發(fā)展路線，我個人感覺在不同應(yīng)用領(lǐng)域有不同的發(fā)展路線。

我們?nèi)绻且晕锫?lián)網(wǎng)作為主要的方向來講，在下一代傳感器方面，我個人認(rèn)為有幾個關(guān)鍵的方向：第一，就是組合傳感器的的形式。第二，它需要有一定的性能，同時有較低的功耗，當(dāng)然尺寸跟成本都還是有一定要求。第三，封裝技術(shù)將不同功能的器件封裝在一起。傳感器只是挖掘了一個數(shù)據(jù)出來，如果能夠在端口就有很快的處理及傳輸，例如邊緣計算，例如我們的慣導(dǎo)傳感器里面就放入了ARM來做一個本地化的計算，另外，為達(dá)到物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用需求，傳感器封裝的技術(shù)會從只是傳統(tǒng)的把傳感器封裝出來發(fā)展到更加側(cè)重把不同功能的器件封裝在一起。如同我們現(xiàn)在嘗試的把傳感器、MCU，、memory、藍(lán)牙等通訊的芯片封裝在一起。當(dāng)然規(guī)模再大以后，不同大的芯片通過封裝組合在一起，那也是個更遠(yuǎn)的業(yè)態(tài)。

趙曉光：是不是各大傳感器設(shè)計公司，路線差不多？衡量傳感器性能的主要考量因素是什么？

孫臻：各大傳感器設(shè)計公司路線差異會蠻大的，比如麥克風(fēng)產(chǎn)品國內(nèi)做的比較多，有的是朝一個低成本的方向走，還有的朝高性能的方向走，我相信它是完全不一樣的產(chǎn)品路線。有的是組合不同應(yīng)用放在一起，比如京東方，它希望以屏為端口，切入到像物聯(lián)網(wǎng)的市場。它這個屏的載體就不只是屏了，它里面要放很多別的器件才能變成真正的載體，應(yīng)用到物聯(lián)網(wǎng)。

趙曉光：談下5G對傳感器技術(shù)和產(chǎn)業(yè)帶來的變化。

孫臻：實際上5G對傳感器技術(shù)和產(chǎn)業(yè)非常重要，為什么這樣說？我們都在講物聯(lián)網(wǎng)是傳感器的一個非常大的風(fēng)口，物聯(lián)網(wǎng)這個概念特別在我國提出也蠻長時間了，我記得08、09年就開始提了，當(dāng)時國家在無錫成立的傳感器中心，所以我們至少提到十年了，在當(dāng)中也做了很多的應(yīng)用，做了很多的場景。但是都不是很成功，也沒有很多的量，那么5G起來以后就完全改變了。傳感器表面上看是不同的場景，但應(yīng)用發(fā)展的核心就是大數(shù)據(jù)。端口的話在云上的。如果沒有5G這樣的通訊，它的數(shù)據(jù)顆粒度以及多種數(shù)據(jù)的價值就很難體現(xiàn)出來。如果物聯(lián)網(wǎng)這個市場沒有像現(xiàn)在這樣起來，那對傳感器來講，它的風(fēng)口的到來就受很大的限制。

| 數(shù)據(jù)是根本，傳感器是大數(shù)據(jù)“挖掘機”

趙曉光：看孫總還有哪些要補充？

孫臻：總結(jié)來說，傳感器是大數(shù)據(jù)“挖掘機”。說到物聯(lián)網(wǎng)，很多人想到的是5G，而不是傳感器，但其實傳感器很重要。這么說的原因是，在工業(yè)4.0，數(shù)據(jù)是根本。而傳感器是大數(shù)據(jù)“挖掘機”，是其中非常主要的器件。

物聯(lián)網(wǎng)市場應(yīng)用新趨勢方面，物聯(lián)網(wǎng)具有碎片化，多樣化，跨領(lǐng)域，跨平臺，時效性的特點。而現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的“碎片化”特征趨弱，出現(xiàn)一些市場需求量超過每年數(shù)千萬套的單一應(yīng)用產(chǎn)品，例如：智能音箱、防丟器、行車記錄儀等等，使得定義專用芯片實現(xiàn)更好的集成度及性價比成為必要及可能。

同時在過去一段時期，常見的應(yīng)用于工業(yè)、農(nóng)業(yè)的設(shè)備及系統(tǒng)中的傳感器模塊增加了互聯(lián)互通性，使之成為物聯(lián)網(wǎng)中的一類終端節(jié)點。

5G標(biāo)準(zhǔn)對物聯(lián)網(wǎng)/車聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的支持，克服了藍(lán)牙BLE，Zigbee，LoRa/Sigfox等無線互聯(lián)標(biāo)準(zhǔn)的局限性，為物聯(lián)網(wǎng)終端的普及提供了平臺化的基礎(chǔ)。

在傳感器產(chǎn)品的演進(jìn)趨勢方面，第一階段主要在工業(yè)領(lǐng)域，市場用量少，單價高，良率低，以追求性能為主。

第二階段主要在消費類，市場用量劇增，MEMS傳感器進(jìn)入大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化階段，價格顯著下滑，以滿足基本功能為主。

第三階段主要在類工業(yè)，對產(chǎn)品的功能及性能提出更多要求，產(chǎn)品線有了更多基于性能升級的更新?lián)Q代產(chǎn)品。

第四階段集中于物聯(lián)網(wǎng)市場，物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用市場的快速增長使得傳感器的功能和用途，以數(shù)據(jù)的采集和有效使用作為考量點，傳感器節(jié)點具備連接性功能也越來越普遍。

| “中國半導(dǎo)體發(fā)展的關(guān)鍵，在于不能自我封閉、關(guān)門發(fā)展?！?/p>

趙曉光：孫總也是半導(dǎo)體行業(yè)資深人士，對中國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展有什么觀點和建議？

孫臻：對中國半導(dǎo)體發(fā)展，特別是在現(xiàn)在這樣大的環(huán)境下，我個人感覺我們要堅持一個想法，那就是不要自我封閉，不要關(guān)著門發(fā)展，這個行業(yè)是個非常國際化的產(chǎn)業(yè)，而且產(chǎn)業(yè)鏈非常長。從剛才講的原材料開始，如很多化學(xué)品，一直到終端市場，這個鏈非常長。

材料方面，日本、歐洲這些地方可能發(fā)展比較早；設(shè)備方面歐洲、美國、日本、韓國比較領(lǐng)先；制造方面，現(xiàn)在***整個芯片制造跟封裝的能力，產(chǎn)能跟技術(shù)是最好的；應(yīng)用市場方面，毫無疑問中國處于非常好的位置。如何把我們的優(yōu)勢，與各個地方、各個環(huán)節(jié)發(fā)展的優(yōu)勢結(jié)合在一起，走出一條我們自己中國半導(dǎo)體發(fā)展之路，我認(rèn)為這才是比較關(guān)鍵。在這個過程中重要的一點，不能自我封閉、關(guān)門發(fā)展。

趙曉光：今天和孫總的交流非常充分，讓我們對傳感器行業(yè)有了很深入的了解。

一方面從需求看，在手機端和其他的消費電子端，傳感器會整合到一起為用戶提供更好的數(shù)據(jù)的傳感和應(yīng)用的服務(wù)。

另一方面在to b端，我們也可以看到物聯(lián)網(wǎng)非常重要的一環(huán)就是傳感器，而傳感器中非常重要的就是運動和位置信息，這是未來我們整個中國物聯(lián)網(wǎng)和整個行業(yè)發(fā)展很重要的一步。

從技術(shù)路線上、從整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，中國的企業(yè)和中國在物聯(lián)網(wǎng)上從設(shè)計到制造還是有很大發(fā)展的空間，矽睿在這方面也是國內(nèi)領(lǐng)先企業(yè)之一，希望矽睿在未來整個傳感器領(lǐng)域大有作為。

孫臻：非常感謝趙總的時間，也讓我有不同的角度來看我們所處的產(chǎn)業(yè)。